Новый номер журнала «Дилетант». Дилетант журнал венедиктов

Новый номер журнала «Дилетант» — Алексей Венедиктов — 96 страниц — Эхо Москвы, 27.04.2013

В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте. Приветствуем вас. Это программа «96 страниц». Программа, которая выходит раз в месяц уж совершенно точно, когда вместе с выпуском нового номера журнала «Дилетант». Вот такой новый номер, четвёртый номер, апрельский номер. У нас в руках. У нас – это у меня и у сегодняшнего моего гостя и коллеги Алексея Венедиктова.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер или день. Где вечер, где день.

В. ДЫМАРСКИЙ – Будем вам сегодня рассказывать об этом новом номере. И у нас достаточно много информации для тех, кто хочет подписаться, купить и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давай с этого и начнем.

В. ДЫМАРСКИЙ – Давай с этого и начнём. Значит, первое. Это просто у меня даже есть такая подсказка, шпаргалка, которую мне дала наша генеральная дирекция для вас.

1 апреля началась подписная кампания на почте на второе полугодие. Обращаем внимание, что на почте можно подписаться только на полгода – с июля по декабрь. Вот, сейчас идёт подписная кампания, вы там можете подписаться.

Подписаться можно в почтовых отделениях и через интернет на сайте «Почта России». Вот, все ругают «Почту России», а у них даже на сайте можно подписаться, оказывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На букву Д или на букву Я?

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот, здесь напоминают тем, мы не раз на эту тему наговорили. Ищите журнал не на букву Д, «Дилетант», что было бы логично, а на букву «Я». Потому что он официально зарегистрирован под таким названием «Я знаю, что я ничего не знаю. Дилетант». Поэтому на букву «Я» вы найдёте журнал и можете на него подписаться через почту России.

Просьба от нашей дирекции, которая очень скрупулезно пытается следить за всем, что происходит с подписками. Тех, кто подписался на сайте «Дилетанта».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Diletant.ru.

В. ДЫМАРСКИЙ – Diletant.ru. Там продолжается подписка. То есть она всегда там действует, и там не на полгода, там можно…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хотел сказать. Позавчера, когда я был на прямой линии, я Кудрину подарил номер, он так посмотрел и сказал – ой, говорит, «Я знаю, что я ничего не знаю», это, — говорит, — про меня. Там написано сверху.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну вот. Это Сократ вообще-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это про каждого из нас.

В. ДЫМАРСКИЙ – Значит, на сайте diletant.ru можно подписаться как обычно, и там нет никаких ограничений по срокам в том смысле, что можно на год подписаться, на любой срок можно подписаться и купить архивные номера, как обычно. Но большая просьба от нашей дирекции, что после того, как вы на сайте что-то приобрели, через 2-3 позвонить по телефону (495) 933-31-95 Светлане Тарутиной и проверить, правильно ли дошёл адрес подписки. Дело в том, что по дороге из банка до редакции могут потеряться и почтовые индексы, и номер квартиры, и даже город. Всё бывало.

Поэтому позвонить Светлане Тарутиной. И, кстати говоря, у Светланы, я думаю, что постоянные слушатели уже знают этот адрес мэйловский.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно ей написать просто, проинформировать, чтобы не звонить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Написать. [email protected]. Всё тоже очень просто.

Кстати, по этому же телефону и по этому же электронному адресу вы можете проверить, не заканчивается ли у вас подписка, если вы забыли, на сколько вы там – на 10 месяцев, на 12 или на 15 подписались. Так что, опять же, всё к Тарутиной.

Теперь по поводу иногородних почитателей журнала.

А. ВЕНЕДИКТОВ – По-читатели.

В. ДЫМАРСКИЙ – Они почитатели, но ещё, может быть, не читатели, потому что многие жалуются – в том городе нельзя купить, в этом городе нельзя купить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы про покупку или про подписку сейчас?

В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, про подписку – diletant.ru.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Куда угодно. Хоть в Чикаго.

В. ДЫМАРСКИЙ – Хоть в Чикаго, дальнее зарубежье ближнее зарубежье.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас из Бразилии есть подписчики.

В. ДЫМАРСКИЙ – Среднее зарубежье.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из Новой Зеландии.

В. ДЫМАРСКИЙ – Так что это пожалуйста. Но тех, кто хочет приобретать журнал в киосках своего города, для тех такая информация. У нас появилось два новых города. Ну, помимо того, что уже есть. Кстати говоря, на сайте есть список городов, где можно приобрести и в каких точках этих городов можно приобрести журнал.

То есть у нас появился Ростов-на-Дону. Там «Дилетант» можно покупать в сети киосков и в магазине периодических изданий «Галерея прессы» по адресу ул. Серафимовича, дом 44. И Новосибирск.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наконец-то.

В. ДЫМАРСКИЙ – Наконец-то, да. В магазине, мне очень нравится название книжного магазина «Плиний Старший».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошее название.

В. ДЫМАРСКИЙ – «Плиний Старший». Видимо, «Плиний Младший» — это филиал этого магазина.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наверное.

В. ДЫМАРСКИЙ – Значит, «Плиний Старший» — книжный магазин на Красном проспекте, дом 17. Это Новосибирск.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Надо напомнить, что в Москве магазин Москва, магазин Библиоглобус.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это отдельное хотели мы… я думаю, что мы сейчас расскажем о том, что у нас появилась новая точка, для нас очень приятная, она действительно такая очень симпатичная – это Гоголь-центр. Это бывший театр имени Гоголя, который, как вы знаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Там есть магазины, там есть журналы.

В. ДЫМАРСКИЙ – В переулке Кирилла Серебряникова. И там помимо театра это такой культурный центр, если хотите.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Улица Казакова, 8.

В. ДЫМАРСКИЙ – На улице Казакова, я думаю, что этот адрес хорошо известен, и несложно его определить. Там есть очень симпатичный, с хорошим набором книг книжный магазин, и будет отдельная полка продаваться «Дилетант», и старый, и новый. И вот это было буквально в понедельник 22 числа мы с Венедиктовым и Лёшей Дурново, главным редактором сайта, мы там презентовали новый номер журнала, пока по договорённости, которая у нас есть, мы будем презентовать там каждый номер. Каждый новый номер.

А. ВЕНЕДИКТОВ – 21, 22, 23 – в какие-то из эти дни.

В. ДЫМАРСКИЙ – Так что, что называется, следите за афишей, следите за сайтом «Эхо Москвы» и за сайтом Гоголь-центра, когда будут объявлять эти презентации, там, кстати говоря, нужно просто регистрироваться, это сделано для вашего же удобства, для того чтобы люди…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Знали, сколько стульев поставить.

В. ДЫМАРСКИЙ – Знали, сколько стульев поставить, сколько людей придут.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, извини, я сразу перебью. Там была замечательная история. Некоторые слушатели, читатели журнала задавали нам вопросы и высказывали просьбы, например, молодой человек. Начинается переписками с читателями, что называется, и мы это будем делать. Сказал о том, что не могли бы описать, почему из коронационной короны королевы Виктории Английской вынуты бриллианты. Нигде не могу найти.

В. ДЫМАРСКИЙ – Несколько штучек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А служители в Тауэре отказываются отвечать на этот вопрос. И это правда. Так вот, я вам могу сказать, что мы нашли, почему, и в пятом номере мы ответим на вопрос нашего слушателя, почему из коронационной короны великой королевы Виктории были вынуты несколько бриллиантов. Так что мы вообще наладим ответы на вопросы для журнала тоже.

Гоголь-центр дал нам возможность встретиться с нашими читателями. И то, что мы не можем ответить сразу, мы с английскими историками связались и получили ответ.

В. ДЫМАРСКИЙ – Так что, кстати говоря, в связи с этим обращение ко всем читателям. Вы нам много пишете. Или присылаете свои материалы обычно, или пишете, что, на ваш взгляд, там та или иная ошибка вдруг закралась, как у нас принято говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я уже предлагаю делать специальные ошибки, чтобы люди искали и за это призы получали.

В. ДЫМАРСКИЙ – Или о подписке. Так вот, пишите нам вопросы. Задавайте то…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То, что вы сами не можете найти.

В. ДЫМАРСКИЙ – И мы заведём тогда такую рубрику «Ответы на вопросы читателей». Это будет переписка, и мы с удовольствием это будем делать для вас. Это значит, что вас это интересует. А мы можем найти ответ на тот вопрос, на который вы ответ найти не можете.

Такое у нас длинное получилось введение, но мне кажется, оно очень полезное, для того чтобы вы понимали, что мы работаем над распространением журнала, стараемся, чтоб он дошёл до каждого человека, который хочет его приобрести.

Признаюсь вам, это дело трудное в условиях нашей страны с нашими сетями распространения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень сложно. Это вам не прямая линия. Ещё труднее.

В. ДЫМАРСКИЙ – Из той же Почты России, которая, как вы знаете, тоже не лучшие времена переживает, мягко говоря. Но, тем не менее, каналы связи с журналом, я имею в виду для покупки и для подписки на него всё время расширяются. Кстати, мы сказали о Москве, но не сказали о Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге это по-прежнему Литейный, 57. Наш главный партнёр магазин периодических изданий. И в киосках в метро в Санкт-Петербурге точно совершенно продаётся. Ещё раз повторю – на сайте diletant.ru есть список точек и сетей распространения тех киосков, в которых можно приобрести «Дилетант» и города, в которых он продаётся.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно подписать, можно покупать. Несколько статей мы открываем на сайте. Нас, кстати, спрашивают, и здесь нужно твоё мнение, если не решение, то мнение уж точно. Не собираемся ли мы открыть старые архивные номера полностью на сайте?

В. ДЫМАРСКИЙ – Обсуждаемо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но я могу вам сразу сказать, что мы будем переделывать сайт, и, может быть, мы предусмотрим на новом сайте, мы не очень довольны сайтом, и, может быть, на новом сайте мы это сделаем по прошествии какого-то времени.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я вам скажу честно и откровенно, что называется. Мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы журнал покупали. Что здесь, что называется, к бабке не ходи.

Журнал неоперативный, третий мартовский номер за прошлый год можно читать ещё через год, в 2014 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Между прочим, в третьем номере Маргарет Тэтчер, так что сейчас самое время его спрашивать.

В. ДЫМАРСКИЙ – И старые номера до сих пор продаются. Поэтому мы не принимаем окончательного решения по поводу открытия этих номеров, но мы будем смотреть в зависимости от динамики продаж, я бы так сказал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну что.

В. ДЫМАРСКИЙ – Четвёртый номер. Мы успеваем до перерыва, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Четвёртый номер.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, как обычно, структура та же.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подход был очень тяжелый, потому что все писали про Романовых, и мы, конечно… мы не любители делать датские номера, но на самом деле обойти тему 1613 года было практически невозможно. Здесь пришлось поломать голову, потому что история была тяжёлая, да? Что ещё такого написать про 1613 год? Что ещё такого написать про династию Романовых? Уже все всё написали. И наши коллеги из других изданий исторических, академических журналов, фильмы снимаются.

В. ДЫМАРСКИЙ – В учебниках истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В газетах написали. И первое изменение, которое случилось – это изменение обложки. Это важно, потому что мы поместили впервые, если вы будете спрашивать в магазинах, групповую фотографию семьи последних Романовых, последнего императора с его семьёй, и отдельная тема в теме – это тема спаслась ли Анастасия Николаевна Романова, дочь государя-императора. Это стало центральной темой этого номера. Виталий.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я бы не сказал, что это… Центральная тема – дом Романовых. Но мы взяли, даже мы так назвали главную тему «Дом Романовых: начало и конец». Это мы взяли 1613 год с земским собором, с убийством сына Марины Мнишек, ну, естественно, с Михаилом Фёдоровичем, первым нашим Романовым, с его отцом Филаретом. Вот, самое начало взяли. И потом перекинулись в начало XX века, и вообще XX век получилось так. И конец дома Романовых фактически, хотя он до сих пор существует. Кстати говоря, очень, на мой взгляд, интересное интервью с представителем рода Романовых в России Иваном Арцишевским, который для меня, например, неожиданные две вещи говорит про сегодняшних Романовых.

Первое – что они не монархисты, сегодняшние Романовы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Они республиканцы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да. И второе – что они чистые либералы и выступают за либеральные ценности, что, в общем-то, для монархиста такого традиционного не совсем традиционно, не совсем свойственно это. Так что мы взяли дом Романовых начало и самый конец.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Про начало. Значит, мы подошли достаточно интересно, мы взяли трёх людей. У нас написано историками, некоторые из них уже выступали на страницах нашего журнала. Это в первую очередь Сергей Цветков и Алексей Кузнецов. Мы взяли трёх людей. Ну, Андрей Богданов ещё не выступал, да, которые… они как бы на периферии этой истории, но, тем не менее, сыграли значительную роль в воцарении династии.

Это большой очерк о патриархе Филарете, об отце Михаила Романова, который оказался таким авантюристом, там, извините меня, графу Рошфору мало не показалось бы. Вот, я тоже не знал. Спасибо Сергею Цветкову.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но мы дипломаты. Мы написали – путь его к высшей власти был извилист.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. Но это безумно интересный персонаж, который, вот, вы прочитаете Сергея Цветкова, у вас просто перевернётся картина Смуты, потому что он тушинский патриарх. Я знаю, что те, кто увлекается историей, это знают, но он не только тушинский патриарх, он не только патриарх вора из Тушино, у него ещё было много разных историй. Действительно, он заслуживал того, чтоб появилась статья.

Второй наш герой – это то, что в истории вошло «ворёнок». Мало кто знает, что сын Марины Мнишек и неизвестного отца. То есть, может быт, это был Лжедмитрий I, как она утверждала, или, вернее, Дмитрия Иоанновича, может быт, это был Лжедмитрий II, может быть, кто-то из казаков. Этот мальчик был повешен, не доживши до своего четырёхлетия. Был повешен публично.

В. ДЫМАРСКИЙ – Иван.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Недалеко отсюда. И вот этого ребёнка, и это говорим о жестокости того времени очень часто, и вот история этого мальчика несчастного, невинное дитя, что называется. Но Михаил Романов должен был поставить точку в претендентах, а этот пацан мог быть претендентом, если признать, что Лжедмитрий настоящий Дмитрий, а это его сын, внук Ивана Грозного. И эта статья большая Алексея Кузнецова про ворёнка.

В. ДЫМАРСКИЙ – Про ворёнка я ещё два слова скажу. Потому что, как и полагается во всей истории дома Романовых, не успели повесить ворёнка, как появился выживший ворёнок.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Лжеворёнки.

В. ДЫМАРСКИЙ – Лжеворёнки. Мы думаем, что только Лжеанастасия, Лжеольга и Лжеалексей. Нет, со лжеворёнка всё началось.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И наконец третий герой, который тоже был рядом сбоку, как Андрей Богданов назвал свою статью «Кандидат, которого не было». Это Скопин Шуйский, родственник Василия Шуйского, который считался одним из людей, которые мог бы возглавить Россию. Замечательный полководец.

В. ДЫМАРСКИЙ – Достойный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Достойный человек, да. Немного было достойных полководцев в то время, потому что все переходили то от поляков к шведам, то от шведов туда-сюда.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это отдельная тема.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Но он был отравлен, видимо, своим дядей, царём Василием Шуйским, или, вернее, его женой. Вот такая история. Но самая интересная история, на мой взгляд, помимо статьи Сергея Бунтмана о земском соборе – это инфографика, которая называется «Претенденты на русский престол». Оказывается, мы то что с вами в школе учили? Мы в школе с вами учили, что вот Михаил Романов, единогласно, как Леонид Ильич Брежнев, пацан был избран. Ничего подобного!

Их было 15! И они все у нас представлены. «Претенденты на русский престол».

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот плюрализм!

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Как переходили, как группировались силы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Я хочу сказать. Когда мне прислали эту инфографику, я сначала немножко на неё даже разозлился, я думал – как это вообще? Что это…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как это расплести?

В. ДЫМАРСКИЙ – Но это оказалось безумно интересным. Это как шахматы, если хотите. Здесь вот эти фигурки можно… они не переставляются, естественно, но здесь все связи, все взаимосвязи, кто за кого голосовал, как что получалось. По-моему, безумно интересная штука получилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, получилась безумно интересная штука, и можно ходить по этим…

В. ДЫМАРСКИЙ – Здесь интрига есть. Она завораживает просто буквально.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Это называется материал «Претенденты на русский престол». Я напоминаю, что мы говорим с Виталием Дымарским, главным редактором журнала «Дилетант» в программе «96 минут» о новом вышедшем только что номере журнала «Дилетант», который можно купить в книжных магазинах выше означенных. Я рекомендую, потому что меняет школьный параграф, вот, то, что в школе, да, меняет, переворачивает. Это была безумно интересная история, и никакие авантюристские «Три мушкетёра» рядом не стояли, хотя это было приблизительно в то же время, да, на 10 лет раньше, чем «Три мушкетёра». Вот такая история. Мы сейчас уйдём на новости и вернёмся в студию через 5 минут.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы продолжаем наш эфир. Виталий Дымарский и я, Алексей Венедиктов, рассказывать вам в передаче «Не так – 96 страниц» о журнале «Дилетант», об апрельском номере. Мы, конечно, сами увлечены этим номером. Мне тут пишут, что реклама. Да, да, хватайте и ставьте на полку. И детям давайте читать. Мы поговорили о первой части.

В. ДЫМАРСКИЙ – Теперь перескочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В конец.

В. ДЫМАРСКИЙ – В конец правления дома Романовых. Мне кажется, очень интересный рассказ Бориса Немцова. Я напоминаю, что Борис Немцов в качестве вице-премьера правительства России был главой комиссии по захоронению царской семьи в Петропавловской крепости. И мне кажется, что Борис Ефимович наш замечательно рассказывает о том, как комиссия принимала эти решения, это очень интересно.

Для меня, между прочим, здесь есть откровение. Он впервые, может быть, не впервые, не знаю, может быть, вы уже читали, но для меня впервые рассказывает, почему, собственно говоря, РПЦ, вначале поддержавшая, затем встала в такую нейтральную позицию. Оказывается, из-за взаимоотношений с зарубежной православной церковью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, с Белой церковью.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ради примирения они пошли на такой компромисс. Они… а зарубежная не хотела признавать эти останки.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Процесс продолжается, потому что в этих останках, если кому неизвестно, нет останков двух детей царских – Марии и Алексея. И это тоже очень важно. В этих перезахороненных останках не нашли скелетов двух детей. Это очень важная история. И здесь, возвращаясь к тому, что сказал Виталий, большое интервью с Иваном Арцишевским, представителем в России объединённого члена рода Романовых, он нам назвал цифры. Он сказал, что самозваных Ольг Николаевн было до 30, Анастасий – 34, Татьян – 33, Марий – 53, Алексеев – 80.

В. ДЫМАРСКИЙ – Больше 80 даже.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И это удивительное интервью действительно удалось, потому что я, честно говоря, тоже сомневался. Ну, я понимаю, что люди преследуют свои цели, давая это интервью, но он как-то рассказал эту историю о современном состоянии рода Романовых, оно довольно разветвлённое. И здесь, конечно…

В. ДЫМАРСКИЙ – Надо сказать, что Романовы очень разные сегодня. Потому что ту линию, которую мы хорошо знаем. Мы – я имею в виду в России, да? Это Мария с сыном Георгием – это одна линия. А есть другая линия – швейцарские Романовы и так далее. И там большие расхождения не только…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не только в престолонаследии, о котором они не говорят…

В. ДЫМАРСКИЙ – Если обобщённо говорить – о взглядах на жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Теперь про Анну Андерсон.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну да, любимая Анна Андерсон.

А. ВЕНЕДИКТОВ – История с Анной Андерсон, которая недавно только, сравнительно недавно её загадка окончательно разрешилась, потому что были большие сомнения, тогда, когда использовать исследования ДНК. Только сейчас, только в XXI веке.

В. ДЫМАРСКИЙ – Но я хочу тебя расстроить, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Попробуйте.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вот тут есть такая врезка, кстати, легенда не умирает. Несмотря ни на что, ни на какие ДНК, существуют люди, причём, довольно серьёзные, я бы сказал, которые продолжают доказывать, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я тебя должен расстроить. Я до сих пор верю, что Земля стоит на трёх китах, и ничего. Мы с Ириной Жирковой, абсолютно поддерживаю её в таком понимании.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну и полонез Огинского, собственно говоря, непонятно, кто написал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я могу даже поспорить – на трёх китах или на трёх слонах. Но на трёх – это очевидно. Для меня был очень интересный текст Олега Будницкого, я притом об этом вообще никогда не думал.

В. ДЫМАРСКИЙ – О деньгах царских.

А. ВЕНЕДИКТОВ – О деньгах, да. Что эти самозванцы во многом, не все, во многом – они… статья об этом Олега здесь написана. Они инспирировали с тем, что ходили слухи о грандиозных денежных сетах за рубежом, записанных на имя великих княжон. Почему там не Алексей, да, а Мария… какая польза от того, что ты Мария? Да такая, что ты владеешь счётом. Ну, и оказалось, что, в общем, это… Это интересная тема – царские деньги.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это интересная тема, потому что царские деньги – это и был, собственно говоря, главным мотивом для всех этих лже-. Они хотели получить эти деньги. И там, кстати говоря, семья Боткиных сыграла большую роль. Они всё это дело инициировали постоянно. Глеб и Татьяна. Это дети Боткина.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Растрелянного доктора Боткина. Главная тема четвёртого номера – это царская семья.

В. ДЫМАРСКИЙ – Почему-то когда готовили статью Олега Будницкого, я почему-то вспомнил абсолютно, да, история, когда партийные деньги искали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, золото партии. А это золото Романовых. Золото Колчака, как мы помним.

В. ДЫМАРСКИЙ – Каждый раз всё время ищут чего-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А следующий материал, который идёт у нас из номера в номер – он, конечно, фантастически длинный. Боковины. Во-первых, фиксируют кисть предплечьем, уменьшаем амортизацию при ударе. Во-вторых, защищают предплечья от вражеского оружия. Это оружие, о котором я в кино видел, но никогда не знал А наши коллеги из РИА Новости сделали совершенно фантастическую, абсолютно неизвестную для меня, как и для многих, наверное, индийское оружие – толчковый кинжал кастетного хвата джаматхар.

В. ДЫМАРСКИЙ – Джаматхар.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Джаматхар. Вот, о том, как он применялся, какой он был, как катар, катар с гардой, катар с пистолетами, трёхклинковый.

В. ДЫМАРСКИЙ – А использовали его воинское сословие раджпутов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, раджпуты – это само собой.

В. ДЫМАРСКИЙ – И в сочетании с саблей тальвар.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не может быть! Сам тальвар. Слушайте, ничего про это не знал. Я хочу сказать, что вот эта вкладка ребят, инфографика, которая совершенно предлагает нам какие-то безумные оружия, да?

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну это интересно. Я думаю, что многие, кто интересуется вооружением, я даже думаю… поскольку мы это специально сделали даже центральной вкладкой, для того чтобы это можно выдрать и собрать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И собрать. Это очень интересно. «Вестник Ямы» называется. У нас весь год это будет древнее вооружение, и следующее будет, по-моему, японское. Сюрикэн. Это статья, которая возникла непонятно каким для меня образом, даже для издателя. То есть непонятно, почему она возникла. «Как финны Зимний брали» — это почему? Ты народу скажи.

В. ДЫМАРСКИЙ – На встрече с членами Военно-исторического общества Владимир Владимирович Путин…

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас Путин в каждом номере.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, высказался о финской войне. Собственно говоря, там два посыла было основных. Я не буду всю цитату читать. Это первое, что зимняя война 1939 года – это была, в общем-то, попытка большевиков отодвинуть от линии, что это была защита Ленинграда, что, в общем-то…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это старая оппозиция… Когда мы с Владимиром Владимировичем учились в школе, для нас это в школьных учебниках, и ты, да, мы все сверстники приблизительно. Вот, для нас это было единственным объяснением начала Советско-финской войны.

В. ДЫМАРСКИЙ – И ещё, что самое смешное, что якобы большевики в 1917 году воспользовались вооружённой поддержкой со стороны финских вооружённых формирований, входивших тогда в русскую армию. Сказал Владимир Владимирович.

Я получил тут же звонок от нескольких историков, которые специализируются…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Со словами «Кто ему это подсунул?!».

В. ДЫМАРСКИЙ – Кто ему это подсунул. Потому что здесь у нас написано: «Кадетский корпус в Хамине – это единственный в автономном Великом княжестве Финляндском военное училище было закрыто 24 апреля, внимание, 1903 года. С этого дня у финнов собственной армии больше не было, ну, до образования…

Поэтому это совершеннейшая. И то, что финны брали Зимний. Там действительно какая была история? Поскольку стояла русская армия в Финляндии, там один полковник, если я не ошибаюсь, член РСДРП, большевик.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Полковник Свечников.

В. ДЫМАРСКИЙ – Большевик. Он разложил своё подразделение воинское российское. Взял под белы ручонки всех этих воинов и с ними приехал в Петроград со своими солдатами помогать, условно говоря, брать Зимний, потому что, вообще говоря, Зимний никто не брал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, хорошо – блокировать.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ленин в октябре…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может, нам всё-таки разобрать это?

В. ДЫМАРСКИЙ – Это, кстати, хорошая мысль. Вот такие дела. Так что здесь мы просто рассказываем, что было на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я передам Владимиру Владимировичу номер с закладочкой. Не первый раз чай.

В. ДЫМАРСКИЙ – И дальше, значит, у нас два материала, ну, один такой очень короткий – это просто чтобы показать, скорее иллюстративный, тоже, мне кажется, очень интересный. Это карикатуры на Ленина 1917-1918 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну, карикатуры антиленинской прессы.

В. ДЫМАРСКИЙ – Антиленинской, конечно. Безусловно, антибольшевистской прессы. Злые, надо сказать. Но это такая, здесь один разворотик.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Просто связанные прежде всего со слухами о том, что он на немецкие деньги хотел.

В. ДЫМАРСКИЙ – Конечно. Конечно.

А. ВЕНЕДИТКОВ – Вот эта история, да?

В. ДЫМАРСКИЙ – Да. Вот здесь 30 серебряников везде, Ленин сидит на марках немецких и так далее. И более уже такой обширный и основательный материал нашего постоянного автора теперь Андрея Сорокина, директора Российского государственного архива социально-политической истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это бывший партархив.

В. ДЫМАРСКИЙ – Бывший партархив истории марксизма и ленинизма. И Андрей Константинович нам каждый номер вынимает что-то из своего архива.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из своих коробочек.

В. ДЫМАРСКИЙ – Из своих коробочек, из своих папочек фондов. На сей раз, поскольку апрель, мы, конечно, взяли тему Ленина.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это очень интересно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Андрей Константинович здесь рассматривает что ли первые шаги по созданию культа Ленина, да? Там, конечно, много всякого любопытного было. И в первую очередь там, например, записка Дзержинскому из ЦК: «Орготдел ЦК направляет вам материал о печатании портретов товарища Ленина на обложках разных товаров на заключение». То есть они вдруг поняли, что это обвал пошёл, что Ленина стали печатать везде – на конфетах, на сапогах, на коробках, на чём только не печатали Ленина, и вдруг поняли, что это некрасиво. Надо с этим разбираться, да? Ленин уже был брендом, да? И начал формироваться культ Ленина.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень интересно. Здесь есть фотография пули, оставшейся в теле Ленина после покушения Каплана. Она не была вынута, и вот фото этой пули, фотография – она у нас тоже помещена. Очень интересно.

В. ДЫМАРСКИЙ – А пуля в свою очередь, здесь есть такая тоже расписка представителя института Ленина при ЦК: «Я, нижеподписавшийся Аросев, получил от товарища Беленького 24 января сего годна для Института Ленина стеклянную банку, содержащую мозг, сердца Ильича и пулю, извлечённую из его тела». То есть в стеклянной банке… когда я читаю такие документы…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Где банка-то?

В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, дело не в том, что где банка. Как это всё практически было? Вот, человек получил банку и понёс через Москву.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, повёз.

В. ДЫМАРСКИЙ – Или повёз через Москву сердце, мозг Ленина и пулю в этой банке. Вот так вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, это про Ленина. Поскольку мы пытаемся чередовать эпохи и приключения, то я должен сказать, вот, я получил несколько писем, что большим интересом пользуется наша рубрика «Картина».

В. ДЫМАРСКИЙ – Анатомия картины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда берётся картина на историческую тему, иногда известная, иногда неизвестная. В этом номере это картина сэра Лоуренса Альма-Тадема, да, такого нидерландского происхождения британский художник, написанная в 1861 году, я её первый раз видел, когда я искал её: «Обучение детей Хлодвига». И вот тут, конечно, мы тут видим… и мы смотрим на этих мальчиков, и тут написано, кем они потом станут. В общем, не надо расстраиваться, я бы сказал. Рубрика очень хорошая.

Кстати, мы пропустили, так же как и рубрика «Фотография номера». Потому что «Фотография номера», которую делает у нас Илья Клишин, кадр у нас называется, в этот раз это федеральные агенты США забирают у родственников… Гонсалеса в Майами в 2000 году. И мы видим маленького перепуганного мальчика и огромного спецназовца американского, который должен выдрать у родственника этого мальчика и отправить обратно на Кубу. А на самом деле эта фотография, насколько я помню, получила Пулитцеровскую премию.

И Илья Клишин описывает нам здесь, каким образом… что это была за история. У нас будут такие фотография неожиданные всегда.

В. ДЫМАРСКИЙ – Раз мы перескочили опять в начало номера до главной темы, то я ещё должен обратить ваше внимание на материал Владимира Войновича. Владимир Николаевич Войнович написал нам статью в нашу постоянную рубрику «Параллель», которая называется «от 6 декабря к 6 мая». Он берёт 6 декабря 1876 года, когда у Казанского собора случилась, как он пишет, «небольшая заварушка», и она стала одним из тех событий, с которых началось разрушение Российской империи, и проводит, поскольку рубрика называется «Параллель», и проводит параллель, собственно говоря, с событиями 6 мая. И мне кажется, как раз сейчас это выходит накануне 6 мая, в данном случае не потому что это юбилей и дата, а это просто важная, я бы даже сказал, статья с политической, если хотите, точки зрения.

Большое спасибо Владимиру Николаевичу Войновичу за статью.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я бы сразу перепрыгнул в конец.

В. ДЫМАРСКИЙ – Шевченко?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Максим Шевченко, вам хорошо известный. Вы знаете, у нас есть рубрика, над которой мы постоянно дискутируем, которую я постоянно пытаюсь снять с журнала, а Виталий Наумович мне это не даёт сделать, Максим Шевченко выбрал своего героя. Его герой – Иисус Христос. Вот и прочитаете. Очень хороший материал. Он объясняет, почему. И у Максима это звучит интересно.

В. ДЫМАРСКИЙ – Раз мы теперь опять в конце номера, то надо постоянный автор, своя рубрика. Это Дмитрий Быков, портретная его галерея. На сей раз, мне кажется, один из самых удачных его материалов – Сергей Михалков. К столетию известного общественного деятеля, поэта и писателя.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это без даты, Виталий.

В. ДЫМАРСКИЙ – Столетие, тем более, уже прошло. Но поскольку было на слуху имя Сергея Михалкова, я лично попросил Дмитрия написать про Михалкова. По-моему, получилось удачно.

В нашей постоянной рубрике «Поиграть». Это новые игры.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Компьютерные.

В. ДЫМАРСКИЙ – «Посмотреть». Это новые фильмы в кинотеатрах и на DVD. «Посетить» — это выставки, музеи, что у нас происходит на выставках. «Почитать» — это, естественно, новые книги.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Эту книгу я первый раз вижу. Две книги, которые здесь анонсированы. Это «Мой дед Лев Троцкий и его семья». Личный взгляд, воспоминания, материалы, документы, центр «Полиграф», 2013 год. И «Россия. История коронации» Станислава Думина, издательство «Слово». Тут я сам для себя.

А книгу «Венец» Андрея Бильжо я с наслаждением прочитал, с наслаждением. Просто с наслаждением. Это литература. Рекомендую.

Кстати, обрати внимание…

В. ДЫМАРСКИЙ – Мне Андрей обещал книжку.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ещё одна рубрика, которую ведёт Илья Клишин – «Детская площадка с Ильёй Клишиным». 7 вопросов о Софье Палеолог, о жене Ивана III. Я, кстати, тут хочу сделать некое замечание. Можно? Кавычки можно открыть? У нас на сайте в понедельник заканчивается голосование, точнее, заканчивается в воскресенье вечером, вот, вклад исторических деятелей России. Там сложная система, там нужна зарегистрироваться, нужно пройти 48 персоналий, выставить каждому оценку. Не каждому это было дано. У нас сейчас почти 25 000 человек ответило, вполне достаточно. Мы хотели 20 000, уже 24 имеем. Но мы обещали до воскресенья.

У нас, конечно, очень интересная история, потому что в любом случае впереди реформаторы в широком смысле этого слова. А сейчас призываю только к одному: на последнем месте Анна Иоанновна. Эй, поклонники Анны Иоанновны. Зайдите и проголосуйте, что называется. Я просто призываю зайти и проголосовать, проявите терпение, зайдите в выходные, если есть возможность. Это займёт у вас 10-12 минут. Но там ведь у нас очень интересная история. У нас там есть категории людей, разделённые и по полу, и по социальному положению, и по месту жительства, и по стране жительства. И там по-разному люди выбирают своих героев.

В. ДЫМАРСКИЙ – Конечно. И в этом, если хотите, фишка нашего опроса. Потому что этих опросов действительно было много… Нам интересно, какая разница между молодёжью и более старшим поколением.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Какая разница между людьми, которые живут в городах до 100 000 и в миллионниках.

Между женщинами и мужчинами, между прочим, между ближним зарубежьем, дальним зарубежьем и Российской Федерацией. У нас там тоже есть. Поэтому потратьте немножко времени. Естественно, у нас там образуется значительное количество мифологических персон, внесших вклад в историю России. Одна из этих мифологических персон, я на этом настаиваю, мифологическая персона с точки зрения вклада, я имею в виду, именно с точки зрения… Александр Невский, который выиграл «имя России». Но «имя» — это и есть мифология. Здесь есть, как это сказать, материал. О чём? Представляй это.

В. ДЫМАРСКИЙ – О чём? О приключениях, если хотите, раки и мощей Александра Невского, вокруг которых сейчас немножко заваруха какая-то идёт, как обычно Русская православная церковь хочет себе. Но, с другой стороны, мощи находятся в замечательном состоянии, если так можно сказать, благодаря музею…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати, автор православный, редактор журнала «Вода живая», официального издания Санкт-Петербургской епархии РПЦ, вот, автор про мощи, это Тимур Щукин, мы ему крайне благодарны, причём, он проблему высветил и очень хорошо написал.

В. ДЫМАРСКИЙ – Знаешь, это подтверждение слов Венедиктова, который, выступая в Гоголь-центр, кстати, я об этом не задумывался, но сейчас, когда про Щукина сказал, что у нас очень много авторов из Санкт-Петербурга.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это какая-то история.

В. ДЫМАРСКИЙ – Мы не политизируем эту тему, но получается, что очень много…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Клянусь, я очень благодарен коллегам, которые оттуда пишут. Мы же их находим.

В. ДЫМАРСКИЙ – Они сами себя находят ещё плюс ко всему, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но ты знаешь, должен сказать, что к следующему номеру, не к этому, а к следующему у нас два главных автора от двух главных… опять из Санкт-Петербурга.

Я бы ещё остановился на кино, на своей любимой рубрике «Проектор», которую ведёт Илья Кабанов, он же metkere.com, который написал в этом номере про сериал «Викинги», который идёт. Его можно смотреть. Это такой… сага о шведской семье. На самом деле это сериал, может быть, не сравнимый с «Игрой престолов» по объёму, но на самом деле это сага реальная, он канадско-ирландский, между прочим, сериал, он не норвежский, не шведский.

Это достойная тема. И я очень рад, что Илья с нами сотрудничает, так же как и Александр Смелянский.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, я как раз хотел сказать спасибо Саше, нашему хорошему.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Знакомый учителем истории в школе. Я был у него школьником.

В. ДЫМАРСКИЙ – Серьёзно?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я у него в 9-10 классе…

В. ДЫМАРСКИЙ – Французского.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Французского, да. Не истории.

В. ДЫМАРСКИЙ – А мы с Сашей учились вместе в школе, я постарше, правда, был. С Сашей закончили мы вместе…

А. ВЕНЕДИКТОВ – «Как делать луковый суп». Саша же стал ресторатором.

В. ДЫМАРСКИЙ – Саша стал ресторатором, очень известным ресторатором. И он написал даже… он книжки пишет на эту тему. И мы попросили вести его эту рубрику под названием «Меню», где он описывает блюда, историю тех или иных блюд. То есть не просто мы берём бифштекс, да? А просто бифштекс в истории, если хотите. Вот это луковый суп в истории. Как он родился, почему. Это как пицца «Маргарита» в прошлом номере была. Почему она называется «Маргарита»? Как она связана с Маргаритой, да? И обязательно сам ещё рецепт, как приготовить. А Саша в этом деле толк знает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В луковом супе, в приготовке.

В. ДЫМАРСКИЙ – Вообще в готовке.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ещё наша рубрика, совместная с сайтом «Дилетант». Это люди, пьедестал называется, мы немножко изменили дизайн. В этом номере у нас итоги вашего голосования «Люди XI века». Сейчас, кстати, идут на сайте diletant.ru «Люди XII века».И тут, конечно, впервые, я тебе должен сказать, у нас русский князь не победил. «Какого начальника вы хотите выбрать?».

В. ДЫМАРСКИЙ – Победил иностранец.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Победил иностранец. Между Ярославом Мудрым и Омаром Хайямом люди выбрали 48,4% Омара Хайяма. На третьем месте Вильгельм Завоеватель, кстати. И каждый номер каждый век будет. Кого бы вы хотели видеть в начальники? Это вы решаете, о ком писать, вы голосуете на сайте diletant.ru, и тогда про него появляется материал целая страница.

В. ДЫМАРСКИЙ – И про других, кто на каком месте, кто сколько процентов набрал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это правда. Бильжо.

В. ДЫМАРСКИЙ – Ну что, мы приближаемся к финишу. Бильжо у нас в каждом номере. На сей раз «Маяковский и Ленин. Разговор с товарищем Лениным». Он очень смешную историю рассказывает, как его просили прочитать стихотворение Маяковского с матом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В школе.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это как раз очень неожиданно легло как раз на закон о запрете нецензурной лексики.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что это программа «96 минут. Не так». Спасибо…

В. ДЫМАРСКИЙ – «96 страниц».

А. ВЕНЕДИКТОВ – «96 минут, которые не так – страниц». Спасибо Сергею Бунтману, который уступил нам это место. И да, это программа ежемесячная о новом номере журнала. Я хочу сказать вам, что я всё равно, несмотря на то, что я получаю этот журнал и так, я подписан на этот журнал, и почта с неким опозданием недельным, десятидневным мне его доставляет. Поэтому подписка – это гарантия, особенно там, где он не продаётся. Но сейчас он продаётся, а в Москве ещё раз напомню, что это книжный магазин «Москва», где есть и старые номера, немного уже, но есть, требуйте. Это Гоголь-центр и это Библиоглобус. Кстати, важная история. «Библиоглобус» будет гостем «Книжного казино» у Майи Пешковой и Ксении Лариной завтра в воскресенье. А мы с Виталием Дымарским с вами прощаемся на месяц.

В. ДЫМАРСКИЙ – По журналу на месяц.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И мы вам, конечно, там устроим.

В. ДЫМАРСКИЙ – Да, пятый номер тоже интересный.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но для этого нужно купить четвёртый. Спасибо и до свидания.

echo.msk.ru

Новый номер журнала «Дилетант» — Алексей Венедиктов — 96 страниц — Эхо Москвы, 21.09.2013

В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, программа «96 страниц», мы сегодня ее ведем вдвоем, Алексей Венедиктов рядом со мной…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.

В. ДЫМАРСКИЙ: … Алексей Алексеевич. Виталий Наумович Дымарский – это я. Ну, мы другу друга по именам называем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Или я.

В. ДЫМАРСКИЙ: Представляем новый номер…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто Наталия Ивановна Басовская в следующую субботу будет, и мы, да, и мы воспользовались тем, что она не может в эту субботу и вот…

В. ДЫМАРСКИЙ: Презентуем номер, да. Немножко мы бежим впереди паровоза, потому что у нас нет в руках, впервые, кстати говоря, бумажного номера. Он подписан в печать, он находится в типографии, он оттуда выйдет, и выедет, и доедет до Москвы в понедельник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В понедельник вечером он будет в магазинах.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, он будет уже в магазинах, уже, так сказать, начнется его распространение. Но поскольку так попали на субботу и воскресенье и поскольку образовался этот час, то мы решили им воспользоваться, для того чтобы презентовать этот номер. Хотя мы его, еще раз повторю, в бумажном варианте показать вам не можем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хочу вам сказать – спрашивали меня очень долго всякую ерунду – я хочу сразу сказать, что, да, подтверждаю, мы ведем переговоры с телеканалом «Дождь», чтобы делать еженедельную историческую передачу на основе журнала «Дилетант». Совместно журнала «Дилетант», телеканала «Дождь» и «Эхо Москвы» еженедельную передачу с нашими разнообразными гостями, телепередачу, основываясь на материалах ежемесячного номера. Мы ведем эти переговоры, и как только они будут завершены, мы вам обязательно доложим, и тогда вы будете смотреть все по телевизору, а не по «Сетевизору» только. Спасибо, что «Сетевизор» показывает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Второе. Мы открыли канал в Ютьюбе, канал «Дилетанта». Он пока в таком зародышевом…

В. ДЫМАРСКИЙ: В дилетантском виде.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В дилетантском виде «Дилетант», да. Ну, туда будут попадать наши вот эти передачи, туда будут попадать наши переговоры и наше планирование, мы будем снимать. Вот следующий номер мы будем, наверное, где-то еще планировать, и мы это снимем и выложим. Ну, вот, и ваши советы, что нам размещать в этом канале Ютьюба, нам кажется важным. (неразб.) радио, но хотелось бы, чтобы вам чего-нибудь такое красивенькое показать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну что, новый номер, девятый номер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ребенку уже год и 9 месяцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Анекдот, анекдот. Значит, в «Детской площадке» в этом номере, который выйдет…

В. ДЫМАРСКИЙ: А, про Робеспьера. Начнем с «Детской площадки».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что ты сразу продаешь? Ну, вот что ты вот сразу?

В. ДЫМАРСКИЙ: Почему? А уже здесь вопросы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, история действительно про Робеспьера. Но самое смешное другое. Дело в том, что я «Детскую площадку», Виталий знает, поскольку я ее делаю, я ее сдаю 20 числа предыдущего месяца. То есть, про Робеспьера я сделал и послал 20-го августа. Поскольку Владимир Владимирович сказал 8 сентября, тут нет…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что тебе все-таки Путин по секрету сказал, что он…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы вместе с ним писали.

В. ДЫМАРСКИЙ: … что он назовет Собянина «не Робеспьером».

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Не Робеспьером», да. Но на самом деле смешная история. Сразу хочу сказать, в следующем номере будет царевна Софья. Если кто-нибудь что-нибудь вякнет… (смеется) я уже заслал в «Детскую площадку» про царевну Софью. А в этом номере будет про Робеспьера.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, это не первый раз, когда мы так вот попадаем абсолютно случайно, заранее не зная о том, что случится. В частности, я очень хорошо помню двенадцатый номер прошлого года, последний номер, новогодний. Мы долго думали, как его подать. И на обложке у нас был царь Ирод, убивающий детей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: И тут же… мы это, опять же, значит, чтобы было понятно, что номер вышел 21 декабря, мы его делали, задумывали еще в ноябре и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: И в начале декабря. И уже когда номер был подписан, выходит закон, так называемый закон…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Антимагнисткий.

В. ДЫМАРСКИЙ: Антимагнитский Яковлева про…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Антимагнитский.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. Про усыновление детей в Америке. И возникает, опять же, как образ вот в этом протестном движении Ирод, значит, там, убивающий детей. Так что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Попали тогда.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, тоже было такое попадание.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо вешать нам Робеспьера, больше Робеспьера пока не будет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не будет?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока, пока не будет, нет, заменил, не будет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, правильно, много Робеспьеров мне тоже не надо. Зато у нас много Академии в этом…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно, что номер, который появится в понедельник, чуть опоздали, на обложке Ломоносов, да, естественно, к истории Академии наук. Мы ничего про это не знали. Естественно, мы не стали затрагивать, хотя у меня была идея попросить написать колонку Михаила Ковальчука и Владимира Фортова. Потом подумал: о чем? У нас исторический журнал, это же не «Эхо», это же не политический журнал. Я, там, а) пропустил, вот, но я вам должен сказать, что, конечно, когда мы столкнулись с тем, как возникал… сейчас все апеллировали к тому, что вот…

В. ДЫМАРСКИЙ: Петровское академия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все совсем не так. Это мы по-дилетантски…

В. ДЫМАРСКИЙ: Программа «Не так».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Программа «Не так» абсолютно возникла. Мы нашли авторов… Расскажи историю журнала дружеского.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мы очень подружились. Кстати говоря, я очень вам… такая взаимная реклама что ли, я очень вам его советую. Совершенно неожиданно я нашел в институте… это Академический институт истории естествознания и техники, который выпускает журнал «Вопросы истории естествознания и техники». Поскольку здесь понятно, что дело… Там, конечно, он называется так, но, в принципе, это история науки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вокруг этого журнала собраны замечательные, на наш взгляд, авторы, которые живут причем по всему миру, в разных странах мира, и пишут в этот журнал. В этом журнале мы нашли статью умершей, к сожалению, Юдифь Копелевич, с которой начинается наша вот эта главная тема, которая называется «Рай для ученых», где она рассказывает о том, как вообще создавалась Академия, кто ее создавал. Вот этот вот наплыв иностранцев…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «наплыв иностранцев»? Все были иностранцы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Все были иностранцы, да, кроме Ломоносова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ломоносов, извини меня, он в 50-м году…

В. ДЫМАРСКИЙ: Он был позднее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, самое интересное не это. Я думаю, что это знают. Вот в этой статье – я просто вам расскажу, что меня поразило – в этой статье, значит, Юдифь Копелевич представила возрастной состав Академии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это, конечно, фантастически, что самые… там, из 70 петербургских академиков 18-го века самые старцы, свыше 40 лет, внимание, свыше 40 лет, их было всего 9, да? А 25 было моложе 35 лет академики. Даниил Бернулли стал академиков в 25 лет, Леонард Эйлер – в 23 года, Иоганн Гмелин – в 21 год. Дуайену было 53 года. То есть, это, вот знаешь, такое вдруг, бум… я даже не подозревал никогда…

В. ДЫМАРСКИЙ: Молодежная сборная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Молодежная, абсолютно молодежная сборная. Вот в этом материале Юдифь Копелевич про зарождение Академии и ее первые годы, вот, скажем так, иностранная часть, доломоносовская часть… фантастически.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мне еще там в этой статье понравилось, мне кажется, очень тоже интересно, знаете, такие бытовые вещи. Уже тогда у нас была такая любовь к иностранцам, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, при Петре-то, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как обеспечивали иностранцев здесь даже, как и письма иностранцев к себе на родину, которые… там Байер, по-моему, писал, что я никогда в жизни… у меня не было такого продовольственного обеспечения. Им так давали какие-то пайки продовольственные, значит, очень хорошо оплачивался их труд. В общем, все было замечательно. Хотя не все выдерживали эту жизнь российскую, там были, безусловно, и конфликты. Как у ученых без конфликтов? Кто-то уезжал. Ну, самые знаменитые конфликты, они возникли чуть позже…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это другая статья.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это другая статья, поэтому мы тихо переходим, значит…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще переходим к людям, к клану, как называли историки науки, которые живут в Париже, Дмитрий и Ирина Гузевичи, они назвали свою статью «Клан Блюментростов». И, кстати, нам вот этот журнал «Вопросы истории естествознания и науки»

В. ДЫМАРСКИЙ: Нам подсказали…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам подсказали авторов, мы списались с Парижем и получили статью. И здесь, конечно, вот папа и два сына, вот история тех, кто основал Академию, одновременно они были… один из них, главный, был медиком Петра Первого. Мы знаем, что Петр очень болел, был очень больным человеком, очень тяжело умирал. И тогда медиков за это наказывали, в смысле, что не могли спасти. Вот такая буйная, я бы сказал, их жизнь… Кстати, он же был основателем Кунсткамеры, и, собственно, была анатомическая коллекция, да-да-да, была куплена, и там тоже была тайна, как вывозили, потому что нужно было сохранить тайну жидкости, в которой хранились вот эти… это же не просто спирт, да? Это тайна была. И в запечатанном конверте, там… А он приехал туда, в Европу, консультироваться по поводу болезни, букета болезней Петра Первого. И вот эта статья Дмитрия и Ирины Гузевич «Клан Блюментростов» — в этом номере вторая большая статья, тоже про начало Академии. Мы на самом деле больше всего, ты знаешь, я обратил внимание, все-таки посвятили именно началу Академии, именно 18-му веку…

В. ДЫМАРСКИЙ: Наверное, это правильно, потому что все-таки 20-й век – тоже там много интересного…

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас 19-й провалился просто, у нас просто провалился 19-й век…

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, она существовала и существовала…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому третий материал как раз о Михаиле Ломоносове, да? Фантастический совершенно материал, который…

В. ДЫМАРСКИЙ: Симон Илизаров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … да, Симон Илизаров…

В. ДЫМАРСКИЙ: Тоже подсказанный автор нашими коллегами из «Вопросов истории».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот в чем там была вся фишка? И он там приводит письмо Ломоносова. Я буквально прочитаю строчки, мы его публикуем, да? «Вместе с тем заявляю, — пишет Ломоносов, — что я действительно ненавижу, тожественно беру обратно и хотел бы считать непроизнесенными те в высшей степени безрассудные ругательства, которыми в пьяном виде поносил господ профессоров в утренние часы 26 апреля месяца прошедшего 1743-го года. Присутствующих знаменитых академиков, так же, как и отсутствующих, униженнейше прошу и заклинаю благосклонно простить меня». Все официально… представляете, как все было в 18-м веке!

В. ДЫМАРСКИЙ: Это официальное извинение Ломоносова перед Академией. Причем написано на латинском языке.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, кстати.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это перевод с латинского.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и у нас здесь, собственно, ну, не фотокопия, конечно, да, но приведен отрывок, в том числе на латинском языке.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. А извинялся он за свое поведение…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В пьяном виде. Он же сам пишет, написано, в пьяном виде. Учиться надо, Виталий Наумович, как извиняться. Немногие наши слушатели готовы извиняться за слова, произнесенные в пьяном виде. Вот ты не способен.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я вам хочу сказать, что и не все сотрудники «Эхо Москвы», включая главного редактора, способны извиняться перед…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В пьяном виде? Всегда способны, всегда способны.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Для этого, для того чтобы извиниться, надо напиться, видимо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, надо напиться, да, надо напиться.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. А там, значит, Михаил Васильевич там побуянил хорошо, в общем. 7 месяцев сидел в тюрьме, между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все не так просто. И вот эта статья, она как бы придает объем началу Академии. Там так же кипели страсти, и похлеще, чем теперь, они кипят и продолжают кипеть. И просто я рекомендую вот этот номер хотя бы из-за этих трех статей, хотя там много чего еще интересного и веселенького, и мы об этом сейчас расскажем, но 18-й век совершенно по-другому… теперь, когда будет кто-нибудь… вот петровская Академия… вот, ну, во-первых, не было никакой петровской Академии, потому что Академия возникла при Екатерине Первой, только подписал, да, собственно говоря. Вот. А первая, кто встретилась с академиками, была Екатерина. Но все равно вот ее, ее правила, яркость ее членов и то, что они делали, все это, конечно, заслуживает большого внимания.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы еще рассказал один маленький эпизод, который не вошел, к сожалению, в номер, у нас просто не было места. Мы получили небольшой очень материал о том, как Дашкова, в свое время посол, наш посланник, значит, в Англии…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она была президентом Академии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Но до этого ее брат, посланник в Англии, значит, она к нему приехала, для того чтобы в Англии найти преподавателя для своих детей. Она была дама не сильно просвещенная, да? Но она объездила всю Англию…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она была просвещенная, ты чего?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, не будем сейчас спорить. В общем, она достаточно… она проездила…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас Бунтман войдет, ты уйдешь через окно. Тут окна нет просто.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас же журнал, открытый для разных точек зрения…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет у нас… «Я дилетант» — удобно, да…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. И она отобрала преподавателей для своих детей, которых она пригласила, значит, естественно, в Россию – они все стали академиками (смеется).

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, да. Только я хотел пошутить, потом решил, что в нынешней накаленной обстановке я, пожалуй, воздержусь от шуточек.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас, значит, здесь две статьи, касающиеся советского периода. Откровенно скажу, конечно, вроде, казалось бы, куда деваться без Лысенко, да?..

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы проскочили

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мы проскочили, поскольку ничего такого принципиально нового…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть. Ты расскажи про свою редакционную.

В. ДЫМАРСКИЙ: А, ну, это такая, да, это я там…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Намекни, намекни, не рассказывай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Просто дело в том, что когда я работал во Франции, я вдруг неожиданно получил приглашение – сначала даже не понял, о чем речь – приглашение на вручение приза, премии, извиняюсь, Трофима Лысенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Французской.

В. ДЫМАРСКИЙ: Французской премии. Это очень…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виталий об этом пишет. Не надо рассказывать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я туда пошел, и что я увидел там, да, я это описываю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … существует до сих пор.

В. ДЫМАРСКИЙ: До сих пор. Я даже там последних лауреатов привожу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И это все, что написали про Лысенко, хотя, честно говоря, мы заказывали статью про Лысенко…

В. ДЫМАРСКИЙ: Заказывали, она не получилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да ну, уже что про это?.. Люди говорят: да ну уже… да.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот Геннадий Горелик, который у нас уже выступал в номере шестом, по-моему, который был посвящен ученым, да, на службе войны, он написал о скандале, довольно типичном скандале…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это такая банальная типичная история.

В. ДЫМАРСКИЙ: Банальная типичная история…

А. ВЕНЕДИКТОВ: 30-х годов.

В. ДЫМАРСКИЙ: … 30-х годов. И разборки в научной среде, да? Там… мне, к сожалению, здесь тяжело немножко читать…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … марксизм…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Это физики…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … физики пытались установить, значит, принципы марксизма, укоренить, физики.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 30-е годы, это не…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … давайте не путать. И там, конечно, замечательные цитаты, да, про особый вид материи, да?..

В. ДЫМАРСКИЙ: Я вот сейчас пытаюсь тоже, значит, найти…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, вот, пожалуйста, письмо… статью писал вот этот…

В. ДЫМАРСКИЙ: Кольман. «Против путаницы и пошлости»...

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не. Он указал на выступление профессора Якова Френкеля на физико-химической конференции в декабре 31-го года и заметил: «Это наглая вылазка заядлого махиста, главы группы физиков так называемой «ленинградской школы» (Гамов, Ландау, Бронштейн, Иваненко и др.) не единична. Совсем недавно эти господа…» Это все публично происходило, да? Преклонение перед буржуазными учеными, само собой… Это вот такая статья. Она не известна, эта история не известна, она не яркая.

В. ДЫМАРСКИЙ: Она не очень известна. Это Гессен, (неразб.), очень известные наши…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но история не известная. Известная в узком кругу. Это обычная жизнь Академии, причем точных наук, в 30-е годы. Про 50-е мы знаем, да? Мы знаем про биологию, мы знаем, как делали бомбу, поэтому их не тронули. А в 30-е годы, там марксистская философия…

В. ДЫМАРСКИЙ: Собирали швейную машинку, а получилась бомба…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. И Сережа Бунтман… вы знаете, как ни странно, мы сразу же решили, что надо написать о таком знаменитом… люди старшего поколения, наверное, помнят эту фамилию, Сергей Трапезников, заведующий отделом науки ЦК КПСС, личность такая, легендарная… ну, легендарная, в общем-то, личность…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как чиновники становились академиками.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как чиновники становились академиками, как он хотел стать академиком и его, так сказать, карьера. Но, как ни странно, о нем не так много известно, кроме таких вот вещей. Но мы нашли воспоминания Андрея… Сережа нашел, безусловно, Бунтман, нашел воспоминания Андрея Сахарова о его встрече с Трапезников…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это само собой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как они чай пили, как Трапезников рвался в академики, клялся, что больше, значит, не будет…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если его изберут членкором, то он не будет баллотироваться. Его избрали – он стал баллотироваться.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он стал баллотироваться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В нынешнем составе Академии, — не удержусь я, — тоже много чиновников, которые избрались таким же образом. Ничего не меняется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мне кажется, очень интересная врезка такая, ну, относительно небольшая – это как академики, так сказать, тоже строптиво воспротивились партийному руководству в 27-м году. То есть, ну, в первые годы советской власти там были тоже скандалы с академиями. Ну, и для того чтобы вы не думали, что только у нас скандалы с академиями, по-моему, очень хорошая статья интересная – это о разгоне Академии во Франции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во время революции.

В. ДЫМАРСКИЙ: Во время революции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И опять всплывает наш Робеспьер. Правда, он не имеет к этому… он был мелким депутатом.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но фактически тогда произошла реформа, та реформа Академии, против которой академики возражали, безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно.

В. ДЫМАРСКИЙ: И когда обрался так называемый Институт Франции, который есть сегодня…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В ходе революции.

В. ДЫМАРСКИЙ: … да, в ходе революции, и который вобрал в себя разные академии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, это немножко похоже…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо защищать, не надо, вот не надо защищать Ковальчука, не надо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, я…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, кстати, у него сегодня день рождения, у Михаила Валентиновича Ковальчука. Но в журнале об этом ни слова.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что ж делать…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А сегодня день рождения еще у Владислава Юрьевича Суркова.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я об этом тоже в журнале?.. (неразб.) не знали заранее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жалко, вот у Ольги Остроумовой тоже день рождения, а мы про это тоже не написали.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Ну и денек».

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Ну и денек», да. Я прошу тебя, сейчас мы остановимся, мы сейчас остановимся, и ты… про подписку до новостей.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, значит, давайте я попробую уложиться. Значит, 1 сентября началась подписная кампания на почте. И там можно подписаться, но только пока на первое полугодие. Напоминаю, что… не буду я рассказывать всю историю, но мы не на букву «Д», «Дилетант», а на букву «Я» в каталоге почтовом, в каталоге прессы на «Почте России». Значит, почтовая подписка отличается от редакционной тем, что если вы подписываетесь на сайте, вы можете подписаться на любой срок. На «Почте России» вы пока можете подписаться только, там, на полгода. У них по полгода все это идет. Так? Так что, почтовый адрес все тот же, [email protected], телефон – 495-933-31-95, или просто на сайте. И мы… вы, значит, там можете подписаться на журнал.

«Блошиный рынок» на Тишинке с 26 по 29 сентября. Это такой типа фестиваля ежегодного, он, по-моему, уже… не помню, уже какой раз проводится. Там будет представлен «Дилетант», как недавно он был в саду «Эрмитаж» тоже на ретро-фестивале.

Вот это такие, значит, новости, которые меня просила наша дирекция вам сообщить. Здесь есть вопросы еще от наших читателей. Например… вот на этот вопрос я не могу, к сожалению, ответить, Немо2000 спрашивает: «Когда появится версия журнала для Андроид?» Не знаю. Я знаю, что в Айпэде он уже есть, кстати говоря, и в App store его можно приобретать. Кто-то нам пишет: «Возможно ли наладить издание «Дилетанта» в Штатах?» Возможно, если кто-то за это возьмется. Мы же что? Мы же не… журнал, значит, везти, там, самолетами… то есть, каждый человек может подписаться на журнал, безусловно, на сайте. Я имею в виду, живя хоть в Австралии, хоть в Антарктиде, хоть в Америке. Но чтобы издавать там – это должен найтись какой-то издатель, который это дело захочет и который за это дело возьмется, если посчитает для себя это выгодным. Здесь нас спрашивают про Ярославль…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и старые номера… «Москва» и «Библио-Глобус».

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, значит, там, седьмой, восьмой и девятый номер, здесь пишет нам один читатель, не может приобрести. Действительно, в редакции их уже нет. Это номера прошлого года, которых уже нет. Но они еще где-то могут быть. Я вам советую обратиться в магазин «Москва», что на Тверской, что на Воздвиженке. Я вам советую обратиться в «Гоголь-центр», куда мы в свое время завезли все номера, там еще может быть. И попробуйте в «Библио-Глобусе». Вот такая вот…экспресс-информацию я вам даю, чтобы успеть, наверное, уйти на…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … новости. Я хочу вам сказать, что на самом деле у нас нет возврата журналов, поэтому они там лежат, и потихоньку старые номера расходятся, у нас ничего не остается. Поэтому те, кто собирает и подбирает, кому интересно, собирайте и подбирайте в момент выхода.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «96 страниц». Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский. Представляем вам новый, сентябрьский номер журнала. Перед перерывом мы остановились на французской Академии, которую, значит, разгоняли со страшной силой. Здесь просто один еще эпизод был, мы поместили портрет супругов Лавуазье работы Луи Давида (выдающийся французский художник). Но самое смешное… ну, смешное или грустное, в этой истории то, что Лавуазье был ярым сторонником сохранения Академии в старом ее виде (ну, выдающийся химик, вы это знаете), а Давид, так сказать, шел вместе с властью, против академиков. И потребовал, кстати говоря, уничтожить художественные академии (это его цитата) «во имя любви к искусству, и особенно во имя любви к молодежи». А заодно и все остальные академии уничтожить, да? (смеется)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Логично.

В. ДЫМАРСКИЙ: Во имя любви к искусству. Там мы и обозвали, и назвали, заголовок поставили к этой статье.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что на обложке у нас, конечно, Ломоносов. Ну, вы увидите. Напомню, что журнал в бумажном виде, он придет в понедельник в магазины.

В. ДЫМАРСКИЙ: В понедельник. А мы сегодня его представляем еще по такому…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … по электронной версии. Надо сказать, что наши постоянные рубрики, одна из них – «Кадр». Это, там, знаменитые фото. Все труднее и труднее их подбирать на самом деле. Я, кстати, просил наших слушателей в прошлый раз прислать сайты, где есть банки фото, таких вот… не знают. В этом есть проблема. Я просто хочу напомнить, что вот разнообразие поощряется. Значит, соответственно, летом у нас было фото, там, «Возвращение из вьетнамского плена» 73-го года – это был июнь. В июле у нас были «Последние дни Столыпина», августа 11-го года. В августе «Человек, который отказался приветствовать Гитлера», Гамбург, 36-й год…

В. ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать, эта фотография – извините, я перебью – она производит какое-то фантастическое на всех впечатление, многие очень… режиссер Николай Николаевич Досталь, он посмотрел, говорит: «Надо фильм делать».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, да. А история-то, может быть, мы отдельно как-нибудь напишем, потому что она такая очень… Андрей Позняков очень такую написал сжатую справку. Так вот в 73-м году, как вы знаете… 73-м… это вот как раз 73-й был «Возвращение из вьетнамского плена». В 81-м году 6 октября прямо в прямом эфире, что называется, во время парада, был убит Анвар Садат, президент Египта. И вот фотография вот эта самая, когда военнослужащие спрыгнули с бронетранспортеров, добежали до трибуны и ведут стрельбу, вот именно эта фотография стала фотокадром месячного номера. Она очень такая динамичная. Мы видим, как там лежит раненный Мубарак на самом деле, который был ранен в плечо… Он был вице-президентом, да. Был убит Садат. И, значит, бегут наверх эти ребята, охранники…

В. ДЫМАРСКИЙ: Какие-то убиты, какие-то не убиты…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот эта фотография – момент стрельбы, это видно, и такой крупный кадр был найден. Это вот фото… и те, кто собирают это, значит, они могут вот в этом номере сентябрьском это фото увидеть. Виталий…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, ну что, вторая часть… да, ну, во-первых, у нас, как всегда, в центре журнала, да, центральный разворот…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, подожди, еще до разворота, не, подожди, подожди, у нас параллели. Нет, подожди секундочку.

В. ДЫМАРСКИЙ: А-а-а…

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас в первой части есть параллели…

В. ДЫМАРСКИЙ: Параллели…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … и, естественно, на нас действуют, естественно, наша окружающая среда, дебаты об эмигрантах. И поэтому мы попросили написать, и нам написали статью об острове Сицилия, который на самом деле был первым государством, или государственным образованием, эмигрантов, где смешалось все, все расы, все нации, все языки, все религии.

В. ДЫМАРСКИЙ: И очень успешно, надо сказать. Ну, относительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Относительно успешно, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … развивалось, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И когда пришли норманны, то они не стали ничего менять…

В. ДЫМАРСКИЙ: Арабо-норманнская такая…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Арабо-норманно-африканско… там много чего было. Так что, вот Сицилия как остров толерантности тогда, 12-й век, 11-й век, 10-й век. Я советую вам это прочитать и не пропустить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Просто, как пишет автор… автора зовут Гамер Баутдинов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Гамер Баутдинов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Гамер Баутдинов. И как он пишет… тоже, значит, он заканчивает свою статью: «На самом острове возобладал принцип один народ – один язык – одна религия. Результат получился обратным: сицилийцы потеряли прежнее единство, лишились независимости, и на многие века остров стал ареной борьбы между разными завоевателями».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не ново под луной.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, теперь, естественно, о том, что делают наши коллеги, то, что делают наши коллеги из «РИА Новостей». Они делают инфографику, в этом году это центральная вклада, разное вооружение. Пушки Средневековья, или, вернее, суперпушки Средневековья.

В. ДЫМАРСКИЙ: Суперпушки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут же сейчас начнет разговор: а стрелял ли Царь-пушка, да? Но на самом деле были огромные пушки, и здесь их приводят, да? Там, Безумная Грета, например, была. Такая, поменьше была, (неразб.) пушки. Вот есть, естественно, кусочек Царь-пушки, тоже с кусочком материала Царь-пушка сюда вошла, это правда, это правда. Так что, те, кто собирает, не пропустите.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здорово, хорошо сделано, интересно, мне кажется. И как поднималась эта загородка, да?.. из которой пушки… хоть немножко какое-то такое сказочное…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сказочная картинка.

В. ДЫМАРСКИЙ: … что-то из сказки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Александр Роу мог вполне снимать…

В. ДЫМАРСКИЙ: А на самом деле это на самом деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Мы, кстати, когда этим летом с Алешей были в Венеции, мы видели вот первые бомбарды. Это же Северная Италия на самом деле, бомбарды первые там вот еще. Их не так много сохранилось, но вот, видимо, когда-то действующая бомбарда. Производит впечатление. Колобок такой. Это же не вытянутое дуло, это колобок. Кстати, не обязательно для этого ехать в Венецию, они есть еще в Париже в Доме инвалидов, где похоронен Наполеон, во дворе…

В. ДЫМАРСКИЙ: … в Париж надо обязательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, легче добраться до Парижа, чем до Венеции. Я не знаю, есть ли где-то в Москве бомбарды. Наверное, нужно… но первых точно нет, потому что их не применяли здесь, хотя генуэзцы, когда строили Кремль, они предлагали. Ну, вот сама бомбарда, она же очень маленькая, она реально очень маленькая, она колобок такой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, знаешь, у нас Царь-пушка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас Царь-пушка, да, хорошо. Хорошо, давай, пошли дальше.

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, пошли во вторую часть. Вторая часть, вот здесь вот статья, действительно, отклик на событие, да? Я имею в виду…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Успели.

В. ДЫМАРСКИЙ: … дело Агранова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Написала Юлия Кантор. Это… здесь есть и полемический, что называется, задор, и полемическая часть этой статьи, потому… Вы знаете, да, что такое? Агранов – чекист, огромное количество жертв на его совести…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он курировал интеллигенцию.

В. ДЫМАРСКИЙ: Курировал интеллигенцию, отправлял «философский пароход», вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … Бабель….

В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. Но его осудили, но его осудили…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И расстреляли.

В. ДЫМАРСКИЙ: … но осудили совсем за другое, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это старая история…

В. ДЫМАРСКИЙ: … там, каким-то он был… ну, в общем, каким-то шпионом, видимо, объявили. Сейчас уже не помню. Кстати, та же история была с Берией, да? Которого осудили совершенно не за то, за что следовало бы его судить. Вот. Но здесь возникает, конечно, вопрос. Здесь пытались его реабилитировать. Но…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В прошлом месяце.

В. ДЫМАРСКИЙ: ... в прошлом месяце. 27 августа Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации признала бывшего офицера НКВД Якова Агранова не подлежащим реабилитации. Это было решение 27 августа, мы успели как бы на это решение вот отреагировать этой статьей. Хотя до этого уже был на грани реабилитации вот. Но Военная коллегия Верховного суда сама проявила и решила его не реабилитировать. Но здесь вообще возникает вопрос, что делать с теми людьми – а  их в нашей истории, особенно советской, очень много было – которые одновременно являлись и жертвами, и палачами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что вот если у нас склеится телевизионная передача на «Дожде», я думаю, это хорошая тема и хорошая дискуссия, которая может идти.

В. ДЫМАРСКИЙ: Потому что, понимаете, вот у нас же считаются, там, жертвами те же, там, Бухарин, скажем, Зиновьев, да? Троцкий, между прочим, да? Тухачевский, да? Они жертвы вот в таком, в общественном сознании историческом. А на самом деле они вполне могли поменяться местами со своими палачами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: И они создавали эту систему и в ней активно действовали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот тут мне пишут… я напоминаю, что у нас работает смс +7-985-970-45-45. Если вы выиграли и не получили – вы сюда мне пишете, с вами после эфира свяжутся, мы все уточним, что вы не получили. Но я просто на всякий случай хочу напомнить, что мы не почта, да? Но, тем не менее, раз выиграли, должны будут получить. Пожалуйста, поэтому пишите сюда, +7-985-970-45-45.

Теперь возвращаемся к Агранову. Ну, вот такие темы, они на самом деле, они же такие, этические скорее, они же не юридические. Мы же прекрасно с вами понимаем, что он не был, там… по-моему, он японский, германский был шпион – не важно. Я рассказывал уже, что там в галерее перед приемной министра внутренних дел…

В. ДЫМАРСКИЙ: … висят все портреты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … висят все портреты. И Ягода, и Ежов, и Берия. Причем эти люди не реабилитированы, они осуждены советским судом в свое время. может быть, неправедно, но осуждены. Но их портреты висят. И вот эта дискуссия, я там в том числе…

В. ДЫМАРСКИЙ: В Министерстве иностранных дел, извини, висит портрет Вышинского.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вышинского. Но он не был осужден.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он не был осужден.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я говорю про осужденных людей, которые формально, с точки зрения права, являются преступниками. И это тема очень интересная, потому что я разговаривал, естественно, с руководством, и прежним руководством Министерства, и нынешним руководством Министерства, и там аргумент все время один: ну, они же были, это же наша история. Я все время там как бы соглашаюсь с этой логикой, что они были, это наша история. Все-таки мне трудно себе представить, что в череде немецких канцлеров, которые висят в Бундестаге… я там был, я там не увидел фотографию канцлера 33-й – 45-й год. Вот не увидел. Я думаю, что и Риббентропа в МИДе нету, да?

В. ДЫМАРСКИЙ: А (неразб.) есть?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, все, кто был казнен по приговору трибунала или, да, Нюрнберга, конечно, да, они занимали официальные должности Веймарской республики, вот. И это вопрос, конечно, не юридический, конечно, он этический. И как раз на этические разговоры в истории, мне кажется, очень интересно говорить там, да? Потому что, ну, а как? А что делать людям, да, которые, там?.. Вот у нас, например, наши знакомцы, значит – это внук Кузнецова, Алексея Кузнецова, Володя Кузнецов, он и его папа, сын Алексея Кузнецова, соответственно, который курировал, кстати, в 50-е годы, в первой половине 50-х годов, курировал органы безопасности от ЦК, а затем сам был арестован..

В. ДЫМАРСКИЙ: … и репрессирован.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … и репрессирован, репрессирован он был (неразб.), так, что его расстреливались в сидячем…

В. ДЫМАРСКИЙ: В рамках Ленинградского дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В рамках Ленинградского дела, за которое ответственность несет Егор Маленков, Георгий Маленков, с сыном которого мы сейчас переписываемся и пытаемся… Это тоже вопрос очень…

В. ДЫМАРСКИЙ: Маленков тоже…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … ждем архивы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … ждем архивы, да. То есть, это все такая тяжелая история на самом деле. Мне просто кажется, что это тема для разговора, широкого разговора и историков, и потомков этих людей, и потомков их, ну, жертв.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, ты не зря привел Германию, хотя это уже, так сказать, избитая, банальная тема. Но, в общем-то, я думаю, что проблема наша… почему она у нас не решена, эта проблема? Потому что мы не разобрались до конца с прошлым.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я тебе могу сказать, что и во Франции она не решена, потому что… нет-нет, отношение к пресловутому Робеспьеру очень разное…

В. ДЫМАРСКИЙ: Отношение разное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень разное. И есть города, когда приходят, условно говоря, правые на место коммунистических муниципалитетов, они переименовывают площади и улицы, названные именами революционеров. Вот когда правые… это был такой поток, когда шел Ле Пен тогда, это был, соответственно, наверное, 95-й год, когда он поднимался, или, там, предыдущий этап. Муниципалитеты захватывали, выигрывали либо социалисты, либо голлисты, они переименовывали площади – это принципиальная история. В Париже…

В. ДЫМАРСКИЙ: (неразб.) переименована, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Зачем мы это говорим? Это будет вопрос. Зачем мы это говорим? Это будет в «Детской площадке» вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, один из семи уже знают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, ну, хорошо…

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще на шесть надо ответить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, да. То есть, вот такая темка, она у нас, конечно, тяжелая для обсуждения даже. Вот.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще одна инфографика от наших коллег из «РИА Новости», битва при Каллодене – это последнее сухопутное сражение на острове Великобритания.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересно. Никто про это, конечно, ничего не знает, кроме фанатиков, типа Бунтмана, да? А Бунтман сразу, когда про это говорит, становится узколобым фанатиком. Он, значит, наших этих ребят построил так, инфографиков, что здесь все точно, я вам могу сказать (смеется), тут ошибок нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мне очень нравятся такие флажки: «болото»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да-да-да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … «вересковая пустошь».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже поняли, что это война с Шотландией, шотландские войска, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: И поэтому у нас еще здесь, естественно, и шотландец.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, 18-й век.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, появился шотландец. тоже любопытная история. Значит, автор Оксана Петрунько, живущая сейчас в Шотландии, написала материал, где главный герой… там был, по-моему, если не ошибаюсь, Дэль. Мы обыскались – ну, нет такого. Ну, нет такого. Потом, значит, случайно, случайно обнаружили Далейля. Тут поняли, что это тот же самый человек. Я спрашиваю Оксану, говорю: «Почему Дэль?» Она говорит: «Я хочу научить правильному произношению этой фамилии. Шотландцы его произносят так, а не как Далейль».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но мы не шотландцы все-таки.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но мы не шотландцы, поэтому, нет, он у нас здесь фигурирует, как принято у нас. Кстати говоря, ну, пожалуй, может быть, самое любопытное – что это человек, придумавший камуфляж и который вывез из России, причем служа в России… это шотландец, который служил нашим дорогим российским царям. Так, что у нас дальше?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты не путаешь с Барклаем де Толем?

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не немец, он шотландец.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас дальше картина замечательная. Значит, рассказываю. Картина, за поиски картин отвечаю я. Я сгружаю, значит, нашим корреспондентам Алексею Соломину и Алексею Нарышкину, которые должны все это описать, да, картины, и сгружаю в журнал, который должен найти картину в хорошем разрешении. Значит, раскрою тайну большую. Вот эти ребята, которые делают вот такие работы, они называются у нас «таджики», это наши таджики. Ну, правда… «Это мы отдаем таджикам». Да? Вот эту работу я нашел… я нашел картину, которую я раньше не видел, естественно. Что у нас все время Суриков да Репин? Я нашел картину… или Давид твой любимый. Я нашел картину, не знаю чью… то есть, я знаю, чью, что это картина была не известного мне Вячеслава Назарука, «Проводы Перуна». Крещение Руси, как Перуна бросают, его защищают… Картина очень яркая. И, значит, пацаны, таджики, значит, наши Нарышкин и Соломин, они все это сделали. А дальше случилось негаданное: дальше журнал сошел с ума.

В. ДЫМАРСКИЙ: Дальше журнал сошел с ума, потому что в хорошем разрешении эту картину было невозможно найти. Она находится в Петербурге в Музее, по-моему, истории религии он называется. Мы туда обращались, никаких ответов оттуда не получали. Потом, значит, окружными путями…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Окружными прокурорами, я бы сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: … выяснили, что там какой-то скандал внутри этого музея…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Им не до нас.

В. ДЫМАРСКИЙ: Им не до нас, да. Там кого-то, предыдущего директора, что-то такое, уволили, новый директор ничего не понимает вроде, или понимает, но еще не разобрался в музейном деле. Я к сотрудникам музея, они там… им не до нас, не до какого-то журнала, который хочет эти «Проводы Перуна». А только у них, видимо, как мы считали, могла быть…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … возможность.

В. ДЫМАРСКИЙ: … слайд нам дать, значит, с хорошим разрешением. Тогда мы начали искать художника Назарука, вот, Нашли художника Назарука, но он очень долго тянул с ответом. И уже когда мы отчаялись и поставили, признаюсь, уже другую картину и начали ее, значит, искать…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напрасно ты признаешься.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Начали искать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Начали искать. Не, ну, как?.. уже нашли ее фактически, начали ее описывать, да? Пытались… То в это время, значит, вот жена художника Назарука нам прислала, за что мы очень им благодарны. Назарук, как мы теперь уже знаем, Вячеслав Назарук – автор не только этой картины, но и других картин на исторические темы. Например, там, к 600-летию Куликовской битвы у него есть картина…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы запомнили, да. Мы благодарны, но, конечно, вот такие приключения, они тоже бывают…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, приключения, они неизбежны, они неизбежны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай документ Сорокина.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это, значит, наша традиционная рубрика, ежемесячная. Андрей Константинович Сорокина, директор Государственного архива социально-политической истории… напоминаю, что это так он сейчас красиво называется, это бывший партийный архив. Вот. И который нам каждый месяц предоставляет какие-то документы со своими комментариями. На сей раз этот документ – это возмущение немецких коммунистов, части, давайте будем говорить так, части немецких коммунистов во главе с одним из лидеров германской компартии Вилли Мюнценбергом, который порвал, как и многие его коллеги, с коммунизмом после заключения пакта Молотова – Риббентропа. Статья называется «Предатель – ты, Сталин!» Это цитата самого вот этого немецкого коммуниста Вилли Мюнценберга. И здесь вообще описывается о реакции коммунистического движения, германской компартии, на пакт Молотова – Риббентропа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, люди 16-го века – это у нас ежемесячный, как вы понимаете, опрос, в котором вы все, надеюсь, принимаете участие на сайте diletant.ru…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и, конечно, Елизавета Первая побыла Мартина Лютера, Ивана Грозного, Вильгельма Оранского. Вот так вот она побила.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мы там ставим такой вопрос: кого бы вы хотели видеть своим начальником?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы вам не позавидовал с Елизаветой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я бы тебе не позавидовал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы Магеллана выбрал. Он бы уплыл – и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он там вешал на реях, там все как наш парень был… он на реях вешал, ты бы… они все тут палачи, между палачами выбирать приходится.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, пришла смска, спрашивают: «А что в Меню?» В «Меню» у нас сегодня такая более общая тема – «Застольная дипломатия». Это чем угощали гостей Бонапарта.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, официальных, дипломатов, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … шутку с этим огромным осетром, да?.. Когда вошел официант, у него падает блюдо с огромным роскошным осетром… все: «А-а-а!..» И тогда, значит, было разыграно, Наполеон говорит: «Ну, принесите другой». И приносят еще больше (смеется).

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот так развлекались.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Илья Кабанов metkere написал вот тот самый сериал, который мы с ним нашли, «Белую королеву», сериал «Би-би-си». Это война Алой и Белой розы. Дама она была вздорная, все источники указывали на нее, как на тварь и негодяйку, Елизавета Вудвилл. Но в сериале она героиня. Первый раз… это, вот знаешь, я не знаю, как вот… кто вы такой? Чингисхан такой. Понимаешь? Такой добрый милый любимый Чингисхан.

В. ДЫМАРСКИЙ: Видишь, мы написали, что героиня «Белой Королевы» — дама, неприятная во всех отношениях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А там все дамы. Вообще надо сказать, что в войне Алой и Белой розы, там дамы играли значительную роль. И хочу поблагодарить… вот у нас по-прежнему все наши рубрики, имеется в виду, там, почитать – посмотреть…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как обычно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И нам говорят, что «вы уже написали про новую историческую игру «Total War Rome 2» — вещь отличная. Сейчас ищу, чего по истории Рима почитать».

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот…

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, игра тянет за собой книгу. Это вот… я проверю. По-моему, мы писали, но я проверю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, вот у нас еще две представлены игры, кстати говоря, электронные, да? «Предатель»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это проект… ну, не будут сейчас вам читать это. И «Гром войны». И еще… и игры такие, настольные…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это, да, это крымская война.

В. ДЫМАРСКИЙ: И, как всегда, у нас Дмитрий Быков завершает своим портретом в своей же «Портретной галерее». На сей раз Галина Николаева. Тоже интересно, что Дима вспоминает таких советских писателей забытых. Мне знаешь, что очень интересно у Быкова? Его отношение к ним. Он их всех любит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, он такой, он…

В. ДЫМАРСКИЙ: Он в каждом ищет что-то, что… Галина Николаева была… «Жатва», «Битва в пути»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Битва в пути» — вообще это, по-моему, такой, бестселлер советской эпохи. И он рассказывает о ней, о ее жизни, о ее творчестве, как и в каждом, собственно говоря, номере.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и завершает герой номера…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и Коля Сванидзе выбрал Лавра Корнилова в качестве своего героя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, конечно, есть Бильжо, которого мы пропустили в самом начале. Безусловно, он…

В. ДЫМАРСКИЙ: Бильжо, ты знаешь… один момент по поводу Бильжо. Там замечательный, меня потряс кусочек там. Там по поводу «Мужичок с ноготок», вот это стихотворение Некрасова, которого, как выяснилось, с таким названием нет. И Андрей приводит продолжение вот того кусочка, который все знают, да, и который в школе учили.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это совершенно душераздирающие, совершенно потрясающие стихи о России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Некрасов вообще хороший поэт.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он потрясающий поэт.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще-то, между нами говоря.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. И там, ну, там предполагает Андрей, почему, собственно говоря, вот это продолжение никогда не учили. Потому что там что-то давили, давили… Ну, в общем, понятно, что по неким идеологическим соображениям.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Ну, и, возвращаясь к главной теме, напомню, что когда вы будете спрашивать журнал, покупать, на обложке история Академии наук и Ломоносовым. И, конечно, рубрика… меня уже спросили про новости. Ну, конечно, есть новости. Нет, эта рубрика нам самим очень нравится. И это действительно новости, новости-новости-новости.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот сегодняшняя новость…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая?

В. ДЫМАРСКИЙ: Нашли вроде как бабушку Михаила Романова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: О господи боже мой. А ему сказали?

В. ДЫМАРСКИЙ: Кому, Михаилу Романову? (смеется)

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что его бабушку нашли. Не, ну, это, слушай… да, ну, наверное. Я, например, с большим удовольствием слежу за всеми этими перипетиями вокруг Ричарда Третьего. Там уже…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот он до сих пор…

А. ВЕНЕДИКТОВ: До сих пор там… нет, все, споров нет, сейчас споры, где захоранивать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы извините, он королем был. Вестминстерское аббатство – туда его! И жена его там похоронена, Анна. Там сейчас йоркисты, сейчас вся партия… я думаю, что они на выборы пойдут отдельно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Отдельно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Партия йоркистов, да-да-да. Наш король Йорк и Англия, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я напоминаю, что у нас посвященный Ричарду Третьему, если я не ошибаюсь, был третий номер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я уже, честно говоря, не помню, совсем не помню.

В. ДЫМАРСКИЙ: Четвертый были Романовы, пятый – Мазепа. Да, третий номер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Спасибо большое.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо и до встречи через месяц.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Через месяц. Журнал с понедельника.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Всего доброго.

echo.msk.ru

Представление нового номера журнала «Дилетант»

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Добрый день! Здравствуйте! Программа «96 страниц». Как вы знаете, она выходит ежемесячно по мере выпуска журнала «Дилетант», вернее очередного номера журнала «Дилетант», в котором как раз 96 страниц и есть. Алексей Венедиктов.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день!

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, меня зовут Виталий Дымарский. И мы будем сегодня перед тем еще, как обозревать новый номер, у нас есть для вас новость, о которой объявит Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, новость уже 24 часа как новость.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но тем не менее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит, вошел в строй обновленный сайт журнала «Дилетант», и мы рассчитываем, что вы его уже видели, а, может быть, не видели – diletant.ru. Но одновременно с обновленными сайтом мы запускаем тест. А поскольку у нас номер посвящен был ведьмам, средневековью, борьбе с ведьмами, с красивой девушкой на обложке.

В. ДЫМАРСКИЙ: С красивой девушкой на обложке, по-моему, очень замечательно Вероника Куцылло нашла как бы слоган – или как назвать? – вот такой… Презентацию темы, да? Ищите ведьму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чего их искать? Она каждая вторая тут. То есть они все.

В. ДЫМАРСКИЙ: А это, знаешь…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ищите свою ведьму. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ищите свою ведьму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но мы запускаем тест на сайте, запустили уже. Какой пытке вы бы подверглись в средние века, если бы жили, как живете сейчас. Потому, что понятно, что все живут не по средневековым правилам. А в средневековые времена во многих странах все было очень жестко кодифицировано.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Любое нарушение было кодифицировано.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, большую роль в этом сыграл Тарпий Умада, который…

А. ВЕНЕДИКТОВ: До того. Потому, что церковь кодификационно…

В. ДЫМАРСКИЙ: Он тоже, он пытался…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … систематизировать. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … инквизицию ввести в правовое русло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В правовое русло. Совершенно верно. И у нас идет тест, который вы можете пройти на нашем сайте. Он так и называется собственно – «Какой пытке вы подверглись бы в средневековье или за что бы вас казнили» притом, что естественно, вы будете отвечать на вопросы, чем любите заниматься, как одеваться, чего боитесь и во что верите. И в итоге вы узнаете, какая участь была бы вам уготована, если бы вы роились там веков на 7 раньше. Как бы вас кодифицировала инквизиция: развратник, ведьма, гений, энтузиаст, богохульник, врун, а может быть и сам инквизитор. Поэтому, Виталий, я тебе предлагаю, давай я сейчас проведу… и проведу тест. Ты будешь отвечать на вопросы теста…

В. ДЫМАРСКИЙ: А то есть ты хочешь узнать, кто я, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно. Главный редактор всего… да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Главный редактор…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ведьма, наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я не знаю. Ты вот сейчас будешь отвечать на вопросы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас решим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это у нас называется…

В. ДЫМАРСКИЙ: Перед тем как ты мне задашь вопрос, знаешь, это есть старая, когда 3-х людей ведут на казнь, на гильотину. То, значит, спрашивают 1-го человека, какую вы выбираете. Он говорит: гильотина. И гильотина прямо останавливается перед… 2-й раз нельзя. Его отпускают. И он говорит следующему: «Гильотина не работает». Когда следующий идет, ему говорят: «Какую казнь предпочитаете? Повешение там…» Он говорит: «Гильотину». Гильотина опять останавливается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нож до конца не падает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нож до конца не падает. Значит, все, 2-й раз нельзя. Он говорит третьему: «Гильотина не работает». 3-го спрашивает: «Ну, а Вы что хотите? Расстрел, повешение, гильотину?» Он говорит: «Что Вы мне голову морочите? Гильотина же не работает».

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот сейчас, может быть, и проверим. Смотри, как я сейчас запускаю сейчас тест на сайте diletant.ru. Я его запустил.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, кто ты есть? Выбираешь: мужчина или импозантный мужчина, или женщина, или невероятно красивая женщина, или ты интеллектуал, пол в данном случае не имеет значения. Отвечай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, то, что я не женщина – это точно совершенно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, отвечай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мне хотелось бы, конечно, сказать импозантный интеллектуал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но если…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не импозантный, а импозантный мужчина.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, я понимаю, но если соединить два ответа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Невозможно…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, давай интеллектуал поставим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай напишем, что Дымарский – интеллектуал. Ответили. Это был 1-й вопрос. 2-й вопрос: личный вопрос. Как Вы одеваетесь? Какие варианты ответа? Как, как? Руками! 2-й ответ, вариант: В этом сезоне в моде пурпурный? Подумайте какая важная информация. 3-й вариант: нет времени заниматься гардеробом, когда во Вселенной столько проблем. 4-й вариант: Черный цвет невероятно стильный. И крови на нем не видно. И 5-й вариант: Элегантно и эффектно – достаточно, чтобы обратить на себя внимание объекта желания. Вот как ты одеваешься?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот 2-й ответ такой ироничный. Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пурпурный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет. Пурпурный. Мол тоже мне информация.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть не имеет значения, в общем. Ну, 2-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 2-й. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ироничный ответ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это твоя оценка. Я просто нажимаю кнопочку. Я нажал кнопочку.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пурпурный, не дай Бог.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 3-й вопрос: Какое из высказываний Вам больше всего нравится? 1-й вариант: Как Вы интересно рассказываете! Можно оставить руку на Вашей талии? Мне так лучше думается. Это 1-й вариант. Да. Нет, ты, это от тебя ответ. 2-й вариант: Если мы с тобой расстались, это еще не значит, что мы не поженимся. 3-й вариант: Однажды я встретил священника и спросил: «Какая самая короткая молитва?». И он ответил: «Хрен с ним». 4-й вариант: Смерть одного человека – это смерть. Смерть двух миллионов – это статистика. 5-й вариант: «Сдается мне…» любил начинать свою речь старый генерал. И последний вариант: Любой человек виновен, просто порой он об этом еще не знает. Что тебе нравится больше всего?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, там, по-моему, 3-й или 4-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты скажи о чем?

В. ДЫМАРСКИЙ: Напомни еще.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хрен с ним – самая короткая молитва.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хрен с ним.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хрен с ним. Понятно. Отмечаем, отвечаем. Как Вы относитесь к религии? Варианты. Продаю индульгенции. Недорого, надежно, любые… Да? 2-е: Верю в научный разум. 3-е: Запросто уйду в монастырь, если там найдется парочка симпатичных монахов или монашек. 4-й ответ: Какая интересная намечается беседа! Не желаете ли провести ее в этом уютном подземелье? 5-е: Верю в силу и честь – если это называется религией, я не против.

В. ДЫМАРСКИЙ: 5-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 5-й. Какой ты однако, 5-й. Ответили. Это мы уже сколько? Три? Чтобы спасти свою душу надо. 1-й вариант: прожить жизнь так, чтобы было что вспомнить на всех 9 кругах. А чего ее спасать, когда в аду компания лучше не придумать? Очистить огнём и калёным железом как можно больше заблудших душ. Кстати, нет ни одного достоверного свидетельства существования души. Мне всё равно. Главное – незапятнанная честь.

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 2-й – это? Ты компанию…

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошая компания.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошая компания. Ты предпочитаешь больше. Хорошо. Пошли дальше. Про боль. А боли боитесь? Ответы: На всякий случай моё стоп-слово «яблоко»! О, вы же не станете причинять боль даме? Бояться нужно не боли, а умереть без чести. Глупо не бояться боли, если знаешь, сколько в теле человека нервных окончаний. Это смотря кому её причинять.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот последний.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот последний. Этот циник. Отвечаем. Пошли дальше. А кого/чего Вы боитесь?

В. ДЫМАРСКИЙ: Вижу со мной инквизитор…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим. Не надо. Самого себя. Слишком могучий темперамент. Боюсь не суметь защитить своих близких. Помню там было что-то про красоту и страшную силу. Боюсь Страшного Суда, на всякий случай. Боюсь потерять способность здраво мыслить. Ха, пусть другие боятся, это не для меня!

В. ДЫМАРСКИЙ: Предпоследнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здраво мыслить? Потерять способность здраво мыслить. Нажимаем. Получаем следующей ответ: Вы обаятельный богохульник. У тебя…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ничего себе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … размером… С каждой секундой с Вашего языка с каждой секундой срывается строфа, тянущая на сиюминутное четвертование. Это вывод. Однако Вы при этом обладаете природным очарованием, поэтому до сих пор каким-то чудом остались живы. Что ж одна из Ваших шуток однажды все-таки станет последней. Инквизитор без должного чувства юмора посадит Вас на кол на радость толпе, которая еще вчера с таким удовольствием смеялась с вами. Не будем описывать подробности этой страшной казни. Скажем только, что мучения могут продлиться до 3-х дней. Вот что тебя ожидало бы в соответствии с тестом.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ё-моё…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Diletant.ru. Каждый из вас его может пройти.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, как говорил, по-моему. Ежи Лец, если я не ошибаюсь: «У каждого века свое средневековье».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот я бы сказал, что, ну, вот это ты тест такой прошел. Я хочу сказать нашим слушателям, что да, дорогие друзья, вот Виталий Наумович Дымарский…

В. ДЫМАРСКИЙ: Прямо какой-то…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … обаятельный богохульник, пройдя тест на сайте diletant.ru. Все…

В. ДЫМАРСКИЙ: Прямо какой-то Познер получается, только…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а чем ты сейчас? На кол сядешь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вопрос последний, который задают…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, короче говоря…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это новый сайт, который уже работает. Повторяю, вы можете пройти этот тест и понять, какая казнь вас ждет в средневековье.

В. ДЫМАРСКИЙ: Товарищ Венедиктов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, четвертовать… На кол тебя.

В. ДЫМАРСКИЙ: Короче говоря, мне обидно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему тебе обидно? Ты же честно отвечал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я честно отвечал, но мне обидно, что я вот раскрылся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: А какой ты никто не знает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И не надо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ты полководец?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, типа естественно. У меня эти полки…

В. ДЫМАРСКИЙ: Где твои полки?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мои полки кругом тебя.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты сидишь в каре, я бы сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сам в этом полку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я доброволец. Я не это… Как это? Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ты говоришь, что-то от меня хочешь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я хочу вот что: что на сайте есть… Я здесь обнаружил еще 2-й тест с названием…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, там должно быть…

В. ДЫМАРСКИЙ: Какой ты полководец?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

В. ДЫМАРСКИЙ: Какой ты полководец?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не груби.

В. ДЫМАРСКИЙ: И давай проверим тебя теперь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай проверим меня.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да? 9 вопросов, между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: О! Полководец начинает… полководство у нас начинается с женщин. Итак, слушай.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Женщин должно быть много, очень много. Для меня и всех моих друзей! Кстати, гарем – отличная штука. Это один вариант.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 3-й. А! Это один…

В. ДЫМАРСКИЙ: Один вариант.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й вариант: Обожаю женщин, особенно, когда они не пытаются умничать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.

В. ДЫМАРСКИЙ: 3-й вариант: Складываются не очень удачно отношения, а создать крепкую семью – крайне сложно. И 4-й вариант: Женщины – это, конечно, хорошо, но большой «роли» в моей жизни они не играют.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 1-й.

В. ДЫМАРСКИЙ: Должно быть много и очень много.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И для моих друзей.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну-ну.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, 1-е. А что тебе?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну-ну. И гарем – отличная штука.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я знаю. Я только что был в Стамбуле и в гареме.

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, ты отправляешься в военный поход. Не по коридорам «Эха Москвы», а в настоящий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

В. ДЫМАРСКИЙ: Какой город ты не прочь был бы взять? Рим, Варшаву, Москву, Афины.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рим. Не люблю этот город. Я бы его и разрушил заодно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Рим?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ага.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и без тебя рушили уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да собственно мои ребята. Аттила там…

В. ДЫМАРСКИЙ: Где бы Вы предпочли жить?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да?

В. ДЫМАРСКИЙ: В Санкт-Петербурге, в Париже, в Персеполе, в Карфагене.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, знаешь, тогда в этом варианте точно в Париже. То есть заурядный…

В. ДЫМАРСКИЙ: А Петербург чем тебе не нравится?

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Париже. Он опустел. В Париже. Все настоящие люди в Москве.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ваше поведение на людях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

В. ДЫМАРСКИЙ: 1-й вариант: Вы любите «поиграть на публику». А что делать, положение обязывает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й вариант: Могу позволить себе взбалмошную выходку, не по положению. Окружающих иногда пугают мои поступки. 3-й вариант: Вы часто впадаете в крайности: то милуете и жалуете, то казните и отнимаете. Кроме того, любите покрасоваться. И 4-й вариант: Вам некогда думать о таких мелочах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот 4-й. Хотя я все 4 могу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя вот я только хотел сказать. По-моему, это все одинаково примерно. И везде, за каждым ответом я вижу Венедиктова, между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, правильно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. Ну, следующий вопрос. А умереть Вы бы хотели…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо Вам.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, тем не менее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: 4 опять варианта. 1-й вариант: От болезни, будучи старым человеком. А в последней путь вас провожали бы толпы народа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й вариант: В изгнании и одиночестве, чтобы никто не видел ваш бесславный конец. 3-й вариант: Вы гордый. Лучше покончите с собой, чем доставите врагам радость пасть от их руки. И 4-й вариант: В результате заговора. Это романтизировало бы ваш облик в веках.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, конечно, в результате заговора. Это романтизировало бы мой облик в веках.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас мы проверим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так оно и случится.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас мы проверим, какой здесь заговор плетется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай дальше.

В. ДЫМАРСКИЙ: Какое описание вашей персоны Вам наиболее импонирует? Слушай, у тебя сложный тест какой-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай, давай. Это не у меня сложный тест. Это у тебя. Это ты в «Дилетанте» начальник.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. 4 опять варианта ответа. Какое описание Вашей персоны, да? Он не знал, то есть ты, ни правды, ни добродетели, не боялся богов, не соблюдал клятвы, не уважал святыни. 2-й вариант: Он был молодым человеком, благородным и полным надежд на великие свершения, но гордым, надменным и самоуверенным. 3-й вариант: Это была копия Аттилы, с его суеверием, верою в колдовство, в предвещания, в таинственное влияние светил. И 4-е: Крайний эгоист, с чрезмерным самолюбием, всего желающий, любящий одиночество.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот мне тоже так кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я честно…

В. ДЫМАРСКИЙ: Может, я вообще за тебя буду отвечать? Чего там? Ваши солдаты для Вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ваше войско здесь вот, которое по коридорам бегает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: 1-е… 1-й вариант: Горжусь своим войском. Каждый солдат моей армии может легко дорасти до маршала. 2-й вариант: Воины мои, может, немного неотесанные и буйные, но меня ослушаться не смеют. 3-й вариант: Все тяготы походной жизни я готов разделить со своими солдатами, они мне почти как дети.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: И 4-й вариант: Это мои рабы и расходный материал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, 2-й, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 2-й вариант, где неотесанные и буйные.

В. ДЫМАРСКИЙ: Буйные. Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно. На себя посмотри. Неотесанный и буйный. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Особенно буйный.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Особенно буйный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы могли бы сказать про себя следующее. Да? Из 4-х один. Моя воля должна господствовать над желаниями других.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й вариант: Я пел петухом, пробуждая сонливых… 3-й: Круче меня только Македонский и Пирр. 4-й: Я готов испытать многие лишения, но не откажусь от поставленной цели.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот 4-й.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пирровых побед ты не хочешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. На досуге Вы предпочитаете… 1-й вариант: Кататься голышом в мокрой траве. Я представляю себе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: 2-й: Вы любите закатывать пышные празднества со всеми вытекающими… Ну, а что, гулять так гулять?!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вытекающими, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: 3-е: Люблю поразгадывать математические задачки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.

В. ДЫМАРСКИЙ: 4-е: Война – вот лучший досуг. Ну, и пиры иногда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, между 2-м и 4-м. И пиры… Там есть пиры?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда 4-е.

В. ДЫМАРСКИЙ: Иногда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда все равно. Тогда 4-е – война и пиры.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, кто ты?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вы Ксеркс I.

А. ВЕНЕДИКТОВ: О!

В. ДЫМАРСКИЙ: Не путать с ксероксом, кстати.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ксеркс I? На кол тебя, обаятельный богохульник.

В. ДЫМАРСКИЙ: Начинали Вы неплохо. У Вас были большие перспективы, стремления, возможности. С подчиненными ведете себя как настоящий тиран. Ваша воля превыше всего остального. Человеческая жизнь для вас не стоит и гроша. Ваш скверный характер и неуемная жажда удовольствий не доведут до добра.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кого?

В. ДЫМАРСКИЙ: Если не пересмотрите свою политику, рискуете потерять свою державу и даже жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: О как! Вот, вот! Два теста. Я хочу сказать, что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь его изображение, чуть не сказал фотография, здесь его изображение есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На сайте diletant.ru вы можете пройти зарегистрировавшись, конечно, оба теста, и тогда вы будете помещены там со всеми Ксерксами вместе, кто со мной… ты тоже пройдешь. А я пройду другой, я про казнь пройду. Ну, в общем, такая инновация запущенного нового вчера сайта diletant.ru и мы рассчитываем, конечно, что мы будем периодически обновлять личностные тесты. Вроде бы раз в неделю собирались делать новые, и каждый раз мы можем это проходить. Вот такая шутка-дрюка. Там, конечно, ЕГЭ, экскурсии и эссе можно писать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да, если уже, так сказать, серьезно говорить, то сайт действительно обновленный и красивый. Мы надеемся, что он будет еще лучше…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Обаятельный богохульник.

В. ДЫМАРСКИЙ: … посещаться, чем предыдущая версия. Хотя и предыдущая замечательно себя чувствовала. И, между прочим, напоминаю, получила премию Рунета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. «Дилетант» получил…

В. ДЫМАРСКИЙ: 13-го года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Получил лучшую премию Рунета. Это важно. Ну, и, кстати, про гильотину, как ты тут рассказывал анекдоты. Хочу сказать, что у нас вот в новом номере, который вышел, в новом номере, который только что вышел… Собственно вчера он вышел на 2 дня раньше, чем нужно. Это у нас такая задумка была представить его именно в этот week-end. Так вот последняя публичная казнь гильотиной в Версале во Франции 17 июня 39-го года. И мы видим толпу, которая стоит вокруг. Да? 30 тысяч и 939-й год. Гильотина.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, я сказал, что я все-таки про Францию достаточно много знаю. Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я честно скажу, что для меня это было открытие, что в 39-м году… Это же вот-вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Публично. Нет, публично…

В. ДЫМАРСКИЙ: Публично еще работала гильотина. Но…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, она не публично работала до 81-го года, я напомню.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как именно гильотина?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Гильотина.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты уверен, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Гильотинировали. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: До 81-го года, пока Миттеран не отменил смертную казнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отменил смертную казнь. Но вот эта фотография…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это не совсем так. Там вообще-то последняя казнь была реальная при Жискар д'Эстене в 77-м году. Но потом там просто юридически не оформлено было. А Миттеран пошел на отмену смертной казни уже совершенно официально…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 81-м году был 1-й акт и очень интересный, кстати.

В. ДЫМАРСКИЙ: … после своего избрания.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо бы нам попробовать, может быть, в каком-нибудь из номеров «Дилетанта» напечатать стенограмму обсуждения в парламенте французском…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот этого вопроса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … как они обсуждали. Там были сторонники, там были… ну, это на самом деле очень интересно.

В. ДЫМАРСКИЙ: И, кстати говоря, ну, это общеизвестный факт, что в тот момент, когда Миттеран отменял смертную казнь, общественное мнение было за ее сохранение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, большинство.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Оно и сегодня…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во Франции нет. Треть.

В. ДЫМАРСКИЙ: Говорят так 50 на 50.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, треть.

В. ДЫМАРСКИЙ: По-разному.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Треть.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, треть. Ну, в общем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Треть за смерть. Перевоспитался.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в общем, общество перевоспиталось, безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Мы продолжаем. И значит, итак фото месяца, как вы помните, это гильотина, последняя публичная казнь, Версаль, Франция, 17 июня 39-го года. Андрей Позняков дал нам это все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, раз мы заговорили про фото, я хочу одну грустную ноту внести. Вы знаете, это удивительная вещь. В прошлом номере вот эту царскую фотографию после покушения на Эдуарда Амвросиевича Шеварнадзе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это было фото месяца?

В. ДЫМАРСКИЙ: Это было фото месяца. Мы ее опубликовали, и кто бы знал, кто бы мог предположить, что это фото стало своеобразным нашим некрологом вот человеку, который недавно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Где он в разорванной майке окровавленной. Его взорванный бронированный…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот так неожиданно мы в журнале как бы предвосхитили в какой-то степени это событие. Ну, понятно совершенно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А мне напомнили разговор… Когда я был в Грузии на прощании с Шеварнадзе, мне напомнили разговор между ним и Примаковым, когда Примаков выразил сомнение как бы, что можно было бронированный «Мерседес» вот так взорвать, что мол это инсценировка. Ну, смысл?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, многие считали…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И когда Примаков… Нет, никто уже давно не считал. Тогда это был акт политической борьбы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Тогда считалось. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Примаков не считал, а заявлял. Когда Примакова сняли с поста премьер-министра, Шеварнадзе, как мне рассказали, сказал: «Вот теперь пусть Евгений Максимович сам поймет, не имея бронированного «Мерседеса», каково ездить». Когда он пересел в обычный автомобиль. То есть они старики, они помнили все эти обиды друг относительно друга. И вот эта фотография в прошлом соответственно июньском номере, конечно, она историческая. А в этом, напомню, про смертную казнь опубликовали. Я напоминаю, что сейчас у нас будет короткий перерыв на «Новости». А сразу после «Новостей» мы вернемся к представлению нового номера журнала «Дилетант».

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы продолжаем программу «96 страниц». Напоминаю, сегодня ее ведут Ксеркс I и обаятельный богохульник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. В результате теста на новом сайте журнала «Дилетант», который вы, надеюсь, проходите сейчас.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, уже сразу, я надеюсь, бросились к новому сайту. И там, значит, можете найти эти тесты. Они, еще раз повторю, ты уже это говорил в 1-й части программы, они будут постоянно обновляться. Так что в конечном итоге вы узнаете о себе все, что вы богохульник и Ксеркс, и Наполеон, и Ганнибал, и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И черт знает, кто.

В. ДЫМАРСКИЙ: Черт знает, кто. И потом, значит, маленькая психиатрическая больница.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да большая. На самом деле у нас в день все-таки больше 100 тысяч…

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте мы все-таки продолжим обозревать последний номер журнала «Дилетант»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давай параллельно начнем с «Рим наш»…

В. ДЫМАРСКИЙ: «Рим нам» — смешная, по-моему, такая публикация молодого историка. Он не 1-й раз у нас печатается. Он пишет про императора Юстиниана, который говорит, что с полным основанием Юстиниана можно назвать собирателем земель римских.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Рим наш.

В. ДЫМАРСКИЙ: Рим наш.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В одно слово естественно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, хэштек Римнаш. Ну, собственно говоря, понятно, почему параллель. Хотя, конечно, как известно, все параллели, они немного натянутые…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, про Юстиниана вы можете много прочитать, в том числе у нас на сайте у нас Натальи Ивановны Басовской была программа, посвященная Юстиниану, как он собирал римские земли.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как он собирал…

А. ВЕНЕДИКТОВ: От Рима до Рима называлось. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, такая, по-моему… получите удовольствие, мне кажется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Главная тема обложки – ведьмы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Бильжо как обычно. Ведьмы – у нас главная тема. Да. Мы долго думали, ну, значит, мы написали: «Ищите ведьму», встретите женщину. Вот мы ее ищем на протяжении 34-х полос этого журнала…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы обнаружили с помощью историка Ольги Христофоровой, что 1-й процесс, сожжение вернее ведьм в Европе было в 14-м веке, отнюдь не в 7-м, в 1324 году в ирландском городе Килькенни. И вот подробно, кстати, о том, почему, как… как эту женщину, почему вообще… Это был создан прецедент на самом деле.

В. ДЫМАРСКИЙ: Создан прецедент. И вообще, что стоит за этим явлением. Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ирландия где-то на краю Европы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Поиски ведьм – это же огромный кусок европейской истории.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И как это связано с эпидемией чумы, которая вот эта со страшной смертью… и поэтому, собственно говоря, еще сразу скажу, что у нас инфографика – карта Европы, где были так называемые ведьмовские процессы. И последний процесс, ведьмовский процесс на карте, которую нашли ребята, которые это делают, это последняя казнь вернее, а не процесс, состоялась… Ты знаешь, где?

В. ДЫМАРСКИЙ: В Швейцарии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Швейцарии, в самой миролюбивой стране в 1782 году.

В. ДЫМАРСКИЙ: А говорят еще нейтральная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Просвещение. Вот последняя ведьма была сожжена в 1782 году в Европе. Это очень важная история. И вот такая таблица – карта Европы, где всех этих самых…

В. ДЫМАРСКИЙ: Когда мы смотрели у разных авторов, признаюсь, были разные цифры, видимо, таких точных подсчетов нет, но где-то они колеблются где-то вокруг… Общее количество жертв вот этих ведьминских процессов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зарегистрированных.

В. ДЫМАРСКИЙ: Зарегистрированных. Колеблется где-то в районе 50 тысяч, хотя некоторые авторы дают до 100 тысяч.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, знаешь, там какая история? Есть же незафиксированные, когда в селах женщин обвиняли ведьму и затем…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ее просто сжигали…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ее там испытывали. У нас есть про это статья. Ее просто сжигали, убивали, изгоняли, топили. И это нигде не фиксировалось. То есть какая-то забытая Богом деревня в какой-то глуши, никаких летописцев нет. Ну, конечно, мы не могли пройти про то, про наш особый путь, потому что очень много есть легенд о том, что у нас такого не было. Было. Я должен сказать, что это такая очень интересная тема, и историк Елена Левскиевская как раз описала нам, как вот в народе относились… славянских народах, украинских, белорусских, русского относились к ведьмам. Значит, общая формула была такая: ведьмы отбирают молоко у чужих коров, урожай с чужого поля и насылают болезни. Вот такие были ведьмы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, кстати говоря, если говорить уже, так сказать, о наших ведьмах доморощенных, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, как?

В. ДЫМАРСКИЙ: Кто? Баба-Яга, в конце концов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это отдельная тема. Подожди.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но тем не менее. Да? Чего тут?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, ладно. Баба-Яга всегда помогает Иванушке-царевичу, он же дурачок. Вот во всех сказках Баба-Яга – помощница. Вот во всех. Вот если ты задумаешься на секунду…

В. ДЫМАРСКИЙ: Но ее боятся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но она помощница.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но боятся все равно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А во что может превратиться славянская ведьма, в копну, в свинью, в кота и в решето. Вот. Это в этой статье. Естественно, если мы заговорили про ведьм, то естественно мы не могли обойти роман «Мастер и Маргарита».

В. ДЫМАРСКИЙ: «Мастер и Маргарита». И мы попросили… Кого мы можем попросить? Естественно Мариэтту Омаровну Чудакову. Она нам написала статью о ведьмах у Булгакова. Я не хочу вам… Вы знаете, эта статья безумно интересная. Она вам расскажет историю, реальную историю, семейную историю Булгакова и как из нее, собственно говоря, выросли образы ведьм.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Из любой семейной истории могут вырасти образы ведьм.

В. ДЫМАРСКИЙ: … мне кажется, это очень любопытная статья, тем более в исполнении Мариэтты Омаровны, которая безусловно наше все в изучении Булгакова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, так что вот эта статья так называемая «Добрая ведьма»…

В. ДЫМАРСКИЙ: «Добрая ведьма».

А. ВЕНЕДИКТОВ: … и почему Булгаков превратил Маргариту в ведьму. Какие черты эпохи раскрывает, казалось бы, чисто литературный прием – вот, собственно говоря, это статья Мариэтты Чудаковой в новом номере журнала «Дилетант». Это имеется в виду в июльском номере.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но у нас писатели эту тему полюбили, и у нас, значит, дополняет в какой-то степени…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Или противоречит.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Материал Чудаковой материал Михаила Иосифовича Веллера, нашего…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наше все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Наше все «Особого мнения» на «Эхе Москвы». Короче говоря, Михаил Веллер написал такой свой взгляд на женщину…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как ведьму.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, как ведьму. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как ведьму. Что значит «ну, как ведьму»?

В. ДЫМАРСКИЙ: Заголовок…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, как ведьму. А как ведьму.

В. ДЫМАРСКИЙ: Заголовок у него «Вглядываясь в женщину».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. А подзаголовок: Образ ведьмы есть продукт психогигиены коллективного бессознательного, изместить из себя отрицательные эмоции, отнеся их внешний объект.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, у нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я про что? И я про…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ученый.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Который вченый, он может, а который не вченый…

В. ДЫМАРСКИЙ: На этом у нас литературная часть ведьминская не заканчивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, подожди, подожди.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас еще материал про «Макбет» шекспировский.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Оксана Петрунько, живущая в Эдинбурге, в Шотландии… Ну, может, многие… немногие… Может, кто-то ее помнит по игре «Что? Где? Когда?». Она тоже наш автор. И она нам написала про ведьм Шекспира в «Макбете». Да? История…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Три ведьмы-пророчицы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Три ведьмы. Да. Три пророчицы. Что удивительно, знаешь, это она прислала свою фотографию, она сама сфотографировала в Эдинбурге: мемориальная доска в память о сожженных ведьмах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это сегодняшняя памятная доска – память о сожженных ведьмах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Я читал. Мы в «Новостях» даже давали. Вот. Мы в «Новостях» давали эту историю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот такая вот история. Так что видите, у нас здесь литературная часть тоже есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу, кстати, сделать такую еще одну вкладку про сайт. У нас следующий номер августовский будет посвящен ко Дню города Москве. Ко дню города. Будет посвящен Москве. И у нас там сейчас на сайте diletant.ru идет голосование, связанное с градоначальниками 19-го века. Вот там именно много градоначальников 19-го. 18-го уже прошло. И у нас там победили, я помню точно, из 10 у нас 2-м был Яков Брюс, а 1-м, по-моему, был Григорий Орлов, который от чумы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Григорий Орлов и Яков Брюс. Вот про этих 2-х… Это вы выбрали. В следующем номере бумажного «Дилетанта» будут очерки. И вот сейчас идет голосование о градоначальниках по 19-му веку. И те двое, которые займут первые два места в вашем голосовании…

В. ДЫМАРСКИЙ: Они тоже попадут.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они тоже попадут в следующий номер бумажного «Дилетанта». Я просто вдруг вспомнил, если мы стали говорить про короля Макбета. Почему-то у меня возникла ассоциация.

В. ДЫМАРСКИЙ: А я бы еще провел… тест сделать на сайте.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, проведи.

В. ДЫМАРСКИЙ: Какой из Вас москвич?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поговори с Дурново. Поговори с Лешей Дурново, который главный редактор сайта «Эхо Москвы»…

В. ДЫМАРСКИЙ: Москвич ли Вы?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ага. Для этого не тест надо, а ФМС. Это разные, разные звуки. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Где Вы зарегистрированы поэтому?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще…

В. ДЫМАРСКИЙ: … один вопрос, где Вы зарегистрированы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще один материал про тему номера – ведьмы, история ведьм. Конечно, мы не могли обойтись, это знаменитая история Салемских ведьм. Хотя будет еще один материал. Значит, Володя Абаринов, наш друг и товарищ, который живет в США. Он написал про салемский процесс подробную историю. И, может быть, я сейчас не сразу найду, чтобы закончить тему, а, может, и найду сразу. Значит, Илья Кабанов, который нам пишет по сериалам и фильмам, совершенно верно, он нам тоже написал про салемский процесс, про фильм «Салемские ведьмы». Я потерял эту бумажку. Ну, ладно. Бог с ней. Вот сравнивается то, что было на самом деле и фильм. Так что вы можете это прочитать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, очень любопытный пост скриптум в статье у Абаринова: «Согласно опросу, проведенному в 2007 году социологической службой «Ипсос», в наше время 34 процента американцев верят в приведения, а 19 процентов – в колдовство».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, а сколько россиян верят в приведения, ты не знаешь?

В. ДЫМАРСКИЙ: Двумя годами ранее… имеет 21 прогресс… процесс.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так что верят. До сих пор верят.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: А есть, оказывается, даже есть один судья, единственный судья, который до конца своих дней не раскаялся в вынесенных смертных приговорах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ведьмам?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: О! Конец-то наступил этих дней?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Даже присяжные, например, все публично покаялись за вынесение тех приговоров в Салеме. Ну, что? Вот такие у нас ведьмочки получились.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ведьмочки. Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так мы вглядывались в женщин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Две рубрики, которые у нас сейчас идут, и вы помните, что рубрика «Оружие 1-й мировой» — здесь у нас дирижабли. Подробно. Несостоявшаяся, грубо говоря, не получившая развитие такой… ну, может быть, космические войска. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, кто у нас очень активно занимался дирижаблями и продвигал их?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: И стал академиком на дирижаблях? Не знаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Юрий Алексеевич Рыжов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Совершенно верно. Юрий Алексеевич Рыжов. И еще одна новая рубрика, которая уже получила приличный отклик, и даже целая редакция вступила в переписку…

В. ДЫМАРСКИЙ: Геральдика.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … «Геральдика», которую ведет Евгений Бунтман, Женя Бунтман. 1-е его эссе было под знаком льва, а сейчас у нас под знаком орла.

В. ДЫМАРСКИЙ: По поводу льва пришло письмо в редакцию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Уважаемая редакция, мой вопрос возник из довольно забавной ситуации. Ехала в метро, рядом со мной сидела дама с внуком лет восьми. Они рассматривали гербы в журнале, и вдруг ребенок задает вопрос: «А почему львы с высунутыми языками? Они что, дразнятся?» Честно говоря, вопрос поставил в тупик. И хотя я, жалея даму, стала выкручиваться и рассказывать о рыцарских боях, турнирах, но реальный ответ так и не нашла. Может быть, журнал, Евгений Бунтман, автор того материала знает? И женя Бунтман…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай не будем отвечать. Давай не будем давать ответ.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не будем отвечать, почему, собственно говоря, они язык-то высунули. У нас это называется злые языки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Злые языки. Да. Ну, вот, а в этом номере, который уже вышел, в номере ведьм у нас про орлов как одно из самых распространенных геральдических животных… птиц.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы еще сказал… хотел бы сказать об одной, на мой взгляд, очень интересной публикации, называется она «Он видел царя». Это кусок из неопубликованных воспоминаний красноармейца Федора Рожина, который там в 70-е годы хотел на этом деле себе заработать, на этих воспоминаниях, какие-то денежки, какой-то такой капитал политический, может быть. Но его тогдашнее руководство, в общем, не пустило эту рукопись в печать. А сейчас, значит, там екатеринбургские наши друзья, там архивисты, историки прислали нам это. Мы публикуем два куска совершенно, на мой взгляд, уникальных. Это он был в конвое, сопровождавшим царскую семью из Тобольска в Тюмень, и он… Значит, 1-й кусок: его поставили… он был на постое в доме Распутина. И целую ночь проговорил с женой Распутина. И вот, значит, он пересказывает этот разговор с женой Распутина. А 2-й кусок – это как он увидел царскую семью. Впечатление красноармейца безграмотного…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 18-м году?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Он увидел там… И здесь удивительная совершенно есть вещь. Меня до сих пор удивляет… Это я просто…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, цитирую.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Этот дурила, Николай II…»

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про царя. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Меня до сих пор удивляет, почему этот дурила, Николай II, живя в Тобольске, в губернаторском доме под охраной черносотенца полконика Попова, преданного царю… Да Николай и гулял свободно. В общем, почему он не сбежал?» Он жил совершенно свободно. Почему не сбежал? Потом, видимо, потому, что он дурила, как он пишет, он заканчивает это: «Ну, а впрочем собаке и смерть собачья». Это такой взгляд красноармейца на царствующего…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно. Очень интересный документ. Ну, и, конечно, документы, раз мы стали говорить слово «документ». Андрей Сорокин…

В. ДЫМАРСКИЙ: Это продолжение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Глава архива. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это продолжение украинской темы. В прошлом номере было. И в этом вот документы по переговорам послереволюционным между советской Украиной, несоветской Украиной. Да? С участием в том числе германцев, немцев. Поскольку, как вы помните, по Брестскому миру большая часть Украины оказалась под немцами. В общем, здесь довольно любопытные все вещи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это документы, и в частности Сорокин Андрей отмечает, что украинский язык был признан языком, а не наречием именно в период германской оккупации 18-го года.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть вот тему Украины мы не оставляем, конечно же, потому что уж давайте копаться, если уж копаться в истории, давайте копаться в истории. «Картина» как всегда. Алеша Соломин и Алеша Нарышкин ее ведут. Мы нашли многофигурную картину «Мартин Лютер в Вормсе». Ну, я… по-моему, она была в школьном учебнике истории. И здесь вы найдете массу интересных подробностей. Вообще мне многие говорили, что «Картина», так называемая «Картина», она как рубрика – одна из самых интересных. Люди начинают разглядывать детали, эти…

В. ДЫМАРСКИЙ: Конечно, это анатомия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Анатомия картин.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Анатомические подробности.

В. ДЫМАРСКИЙ: Анатомия картины я имею в виду.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, ну, мы продолжаем… Да, мы продолжаем публиковать отрывки из рассказов ушедшего от нас, к сожалению, Александра Починка. И в этом номере рассказ о том, как в средневековой Испании налоги стали орудие политической борьбы между королевской властью и Кортесами. «Испанские грабли» — так называется этот материал.

В. ДЫМАРСКИЙ: И вообще это возникновение Кортесов, здесь очень интересная эта история. Да? Те права, которыми пользовались Кортесы. Насколько… Как Кортесы влияли на королевскую власть, и насколько королевская власть должна была учитывать позиция, я бы сказал так, Кортесов. Да? По-моему, это очень интересная вещь. Средневековая. В общем, фактически такая средневековая демократия в какой-то степени. Да? А налоги – это уже были там… Кортесы требовали одно для себя, королю надо было другого для себя.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И все шло через борьбу вокруг налогов.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Не столько для… Именно по налогам. Им нужны были налоги для ведения войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот я говорю, все, что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Кортесам нужно было, наоборот, так сказать, освобождать от налогов себя как представителей…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и развивать там торговлю.

В. ДЫМАРСКИЙ: … и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Представляя разные…

В. ДЫМАРСКИЙ: Все это тоже, по-моему, очень интересно. По-прежнему у нас наши два любимых музея Эрмитаж и Государственный исторический музей…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … презентуют свои экспонаты.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно, конечно, по Эрмитажу гарнитур по-строгановски. Я это очень смотрю…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … потому что очень много сразу знакомых имен. Вот Гоголь пишет: «Могущественным словом Вальтера Скотта вкус к готическому распространился быстро везде и проникнул во все сельские домики, в шкафы, ширмы, столы, стулья. Все обратилось в готическое», — пишет Гоголь ссылаясь на Вальтера Скотта. А это и есть гарнитур по-строгановски. Эрмитаж представляет…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот да. И это гарнитур, который сейчас находится…

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Эрмитаже.

В. ДЫМАРСКИЙ: … во владении Эрмитажа, вот который был сделан в этом самом… Господи!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Готичном.

В. ДЫМАРСКИЙ: В усадьбе Марьино, которая принадлежала роду как раз Строгановых-Голицыных. И в усадьбе Марьино стоит вот этот вот… стоял этот гарнитур, заказанный Строгановыми вот именно в готическом стиле. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и им это портрет Шамиля.

В. ДЫМАРСКИЙ: Портрет Шамиля, имама.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это единственный…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я просто рассказал Венедиктову, что была такая в свое время в одном издании ошибка, была. Там была фраза написана: «Портрет семьи имама Шамиля». И кто? Корректор, что ли? Там был «портрет семьи и мама Шамиля».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Имама Шамиля.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот единственный парадный живописный портрет Шамиля. Был ли он написан с натуры – это главная загадка Государственного исторического музея. И нам эту загадку, она же разгадку, как раз и представляет автор из Исторического музея…

В. ДЫМАРСКИЙ: Наталья Перевезенцева.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Наталья Перевезенцева, которая ведущий научный сотрудник отдела изобразительный искусств ГИМа. Так. Дальше мы идем по… Напоминаю, мы вам рассказываем про журнал «Дилетант», — «96 страниц», — который вот вышел и в котором не только ведьму, но вполне и разные себе прелестные истории. Значит, про Собибор.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, это история, в общем, с одной стороны достаточно известная…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А с другой достаточно неизвестная.

В. ДЫМАРСКИЙ: … достаточно неизвестная. Коля Сванидзе нам написал этот небольшой материал, как то, так сказать, что осталось за пределами этого материала. А Коля и не только он очень хотят все-таки признания Александра Ароновича Печерского в качестве героя, чтобы ему поставили памятник, и чтобы, так сказать то, восстание в Собиборе, которое единственное успешное, кстати говоря, восстание, и участники которого еще совершили массовый побег – это в лагере смерти Собибор. Вот это восстание произошло под руководством советского лейтенанта Александра Печерского. Но в силу многих причин во время борьбы там с космополитизмом и так далее…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И прочей борьбы.

В. ДЫМАРСКИЙ: И прочей борьбы Печерский не фигурирует среди героев, так скажем. Хотя, конечно, эта фигура…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, сейчас уже фигурирует.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Но вот, тем не менее, я так понимаю, что… и Николай Сванидзе просил. И мы не могли, конечно, тоже не откликнуться, что, может быть, этим материалом как бы напомнить и подвигнуть там наши власти городские, не знаю какие, для того, чтобы как-то увековечить память о Печерском. Ну, хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Посмотрим, посмотрим. Дальше. Еще несколько материалов у нас осталось. Ну, в «Детской площадке» у нас Марк Антоний. Это, по-моему, 1-й иностранец за весь год. Что-то меня торкнуло. У меня было, по-моему, 6 российских деятелей. И тут вдруг на июльском номере ушел на Марка-Антония. Там мне напомнил, что этот вопрос… что эта вот «Детская площадка», она… Правда или нет. Надо ответить на 7 вопросов правда или нет. И там, например, я сам, когда готовился, для себя сделал пару открытий. Я бы ответил до подготовки с точностью до наоборот. Ну, например, такой был вопрос: Клеопатра после свадьбы с Марком-Антонием велела начать новое летоисчисление, утверждаю я. Правда это или нет? Дело в том, что Клеопатра как египетский фараон, не фараонша, а фараон. Все летоисчисление в Египте, начиная с древнейших времен и заканчивая последними фараонами, начиналось с точки правления нового фараона. Год нулевой, год 1-й, год 2-й, год 3-й с момента воцарения. И утверждаю, что, значит, там было летоисчисление с момента начала правления Клеопатры, а потом когда она официально сочеталась браком, она официально сочеталась браком с Марком-Антонием, она заставила своих подданных снова считать с нуля. Так это или не так? Вот пусть отвечают.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы не даем ответа?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты хочешь, чтобы осталось 6 вопросов? Правда это. Это правда. Для меня это было…

В. ДЫМАРСКИЙ: В любом случае ответы есть в журнале.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле она порушила традицию этим самым.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сходив в ЗАГС.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сходив в ЗАГС, совершенно верно. Да. Дальше.

В. ДЫМАРСКИЙ: Дальше у нас вот…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «Святые против королей?» Подожди.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, это ирландские святые…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять ирландские? В Ирландии…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, у нас сегодня Ирландии много. Это очень интересно, как христианские святые боролись со светскими правительствами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Святые?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, святые. Алексей уже говорил о материале Ильи Кабанова, который… он же metkere, который посвящен фильму, на сей раз фильму о Салемских ведьмах. Наши традиционные рубрики «Посмотреть, почитать, поиграть, посетить»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, очень популярная рубрика, надо сказать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, все очень… все смотрят.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы всегда отбираем качественно, мы надеемся, что мы отбираем качественные мероприятия, которые вам интересны.

В. ДЫМАРСКИЙ: Эфиры и фильмы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Игры. И игры компьютерные.

В. ДЫМАРСКИЙ: Компьютерные и некомпьютерные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И некомпьютерные.

В. ДЫМАРСКИЙ: Настольные.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Настольные игры. Исторические…

В. ДЫМАРСКИЙ: Которые, кстати говоря, сейчас не то, чтобы входят в моду, но сейчас появились снова очень много…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Появились.

В. ДЫМАРСКИЙ: … хороших, в том числе и детские исторические игры очень хорошие появились. Ну, что? Вот мы дошли до Александра… что ж я? До Александры Бруштейн. Я имел в виду-то Дмитрия Быкова, очередное его эссе. Литературный портрет Александры Бруштейн. Имя не самое, наверное…

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Дорога уходит в даль» сразу вспоминается.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не самая известная, тем не менее, и о ней память такая осталась очень такая затертая, я бы сказал. Дима с Бруштейн носится уже, носился вернее…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Дима Быков.

В. ДЫМАРСКИЙ: … полгода, если не год. Он все время просил: давайте… Очень хочу написать про Бруштейн. Но возникали все время какие-то другие. Да? Наконец, я ему сказал уже: Дима, пиши про Бруштейн.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отстань. Легче отвязаться от Димы Быкова.

В. ДЫМАРСКИЙ: И он, как он это обычно делает, со вкусом, с любовью к объекту исследования написал этот очерк об Александре Бруштейн.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот собственно вот июльский наш номер, еще раз вернусь к началу. Июльский номер, он посвящен ведьмам. История борьбы не только власти, не только церковной власти, но и народа против тех, кого называли, как мы выяснили и в нашей стране, ведьмами. И там, кстати, есть материал Алексея Кузнецова, о котором мы не сказали, про ведьминские процессы в России, где таким же образом сжигали также, не моргнув глазом.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, в России разве что различие было с Европой, что это не было такой кампанией организованной, но…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Трудно судить. Было меньше летописцев. Это то, что мы знаем. Вот это программа «96 страниц». Виталий Дымарский, обаятельный богохульник, и Алексей Венедиктов, Ксеркс…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ксеркс I. Вот. И буквально еще два слова я успею сказать. Значит, не смотря на то, что новый сайт, все равно заходите туда для подписки, если вы хотите подписаться. И вообще там вы можете найти, где можно купить журнал «Дилетант». Ну, и вот в эти выходные, которые, собственно говоря, уже начались…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы будем всячески вам рассказывать…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Будет журнал уже распространяться.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, распространяться, раскупаться, проигрываться и так далее. А я вам напомню, что мы сегодня встречаемся с Натальей Ивановной Басовской. В прошлый раз нам не удалось довести до конца передачу о королеве… о Боабдиле, потому что пришла весть о кончине Валерии Новодворской. Мы поменяли, переверстали сетку. Сегодня в программе «Все так» вы услышите о Боабдиле, последнем гранадском короле.

В. ДЫМАРСКИЙ: До встречи!

echo.msk.ru

---

Смотрите также

• 
  Каприз крым журнал
• 
  Сатирический журнал редька
• 
  Литературные журналы челябинска
• 
  Журнал счастливая мама
• 
  Журнал сноб отзывы
• 
  Журнал самоучитель долголетия
• 
  Журнал православной бабушки
• 
  Дугин журнал элементы
• 
  Живой кулинарный журнал
• 
  Электронный журнал унп
• 
  Краеведческий журнал битюг