Евгений САТАНОВСКИЙ: Ближний Восток пошел по пути Европы после 1914 года. Евгений сатановский журнал

ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «ЕВРЕЙСКИЙ Б-Г ЩЕДР НА ЧУДЕСА» (полная версия)

Президент Института Ближнего Востока рассказывает о причинах и следствиях новых арабских революций

Беседу ведет Михаил Эдельштейн

Михаил Эдельштейн Почему последние события на Ближнем Востоке произошли так внезапно?

Евгений Сатановский Любые ре­волюции происходят внезапно, именно поэтому так печально кончают династии, и, как мы видим сегодня по арабскому миру, не только династии, но и авторитарные лидеры, правившие по нескольку десятилетий. Нормальная революционная ситуация — накопилось: народ не хочет терпеть власть, власть не может управлять народом. Но власть обычно самоуверенна и наивна, поэтому для нее произошедшее оказалось сюрпризом. А сторонние наблюдатели, как правило, видят все через призму официоза, вот они ничего толком и не смогли предсказать.

МЭ Все ищут кукловода — он есть?

ЕС Одного виноватого нет, всё гораздо хуже: все действуют против всех. В свою дудочку дует Иран, у которого с Египтом серьезные счеты. Эмир Катара — крошечного Катара с немыслимым ВВП 145 тысяч долларов на человека — реализует свои претензии на геополитическое величие через канал «Аль-Джазира», который пластает всех и вся, являясь на Ближнем Востоке подрывным элементом номер один. За кадром остаются «Братья-мусульмане», эшелонированно наступающие на всех фронтах будущего халифата и при этом вежливо пропускающие на первый план то оппозиционные элиты, как в Тунисе, то армию, либералов и вестернизаторов, как в Египте. Они всем дают возможность пройти по минному полю, а сами ждут, пока ситуация созреет и власть упадет к ним в руки.

Есть, наконец, западный мир, многотысячная армада фондов, правозащитных структур, отдельных людей вроде Сороса, которые раскачивают лодки, причем все сразу. Откуда-то ведь появилась в египетских электронных СМИ брошюра с подробными инструкциями, как объединять вокруг себя люмпенизированные массы, что брать на демонстрацию, как забрызгать краской смотровой щиток на полицейском шлеме. Действовало ли американское посольство специально на подрыв режима Мубарака? Да нет, оно исходило из понимания американцами справедливости и демократии.

Когда столько векторов направлено в одну сторону, лодка опрокидывается. И все страшно изумляются.

МЭ Демократия и народные восстания на Ближнем Востоке обречены на то, чтобы привести к власти исламистов, или есть варианты?

ЕС Варианты, разумеется, есть. Например, может произойти чудо и, как говорил Шимон Перес (человек, которому глубоко за 80, а он так ничего и не понял и все еще надеется на «новый Ближний Восток»), все эти «новые демократии» наладят отношения с Израилем. Когда еврейский Б-г устает от глупостей, которые творит Его избранный народ, Он, тяжело вздохнув, в очередной раз расщедривается на чудеса. Мы видим это по обнаружению газа на шельфе Израиля, хотя еще буквально вчера поставкам из Египта не было, казалось, никакой альтернативы.

Но если не брать чудеса — да, исламисты. Демократия в исламском мире всегда приводит к торжеству ислама. Это может быть менее радикальный политический ислам, как в Турции, — хотя кто сказал, что, придя к власти, умеренный ислам не станет радикализироваться? Это может быть изначально радикальный ислам, как в Иране. Кстати, в Иране шаха ведь тоже свергали все на свете, и в 1979 году на умеренно консервативном базаре, с которым шах поссорился из-за навязываемой вестернизации, все весело смеялись бы, если б им сказали, что какой-то там аятолла возьмет власть в Персии, и описали, что за этим последует. И когда создавали Пакистан, Мухаммед Али Джинна был абсолютно светским человеком: он пил виски и жена у него была парсианка. А что такое Пакистан сегодня?

Мы видим неуклонную исламизацию общественной жизни на всем Ближнем и Среднем Востоке. Александрия из светского левантийского города, где еще 20 лет назад на улицах не было женщин в хиджабах, превратилась в город, где женщина в хиджабе — норма. И процесс этот вышел далеко за пределы региона: улицы английского Лутона патрулируют бритоголовые с бульдогами, потому что нет другого способа остановить людей, которые плюют в лицо родителям убитых в Афганистане британских солдат во время похорон.

МЭ Насколько вероятна перекройка политической карты Ближнего Востока?

ЕС Не только Ближнего Востока, но и Африки. Постколониальный мир скроен из бывших провинций Британской и Французской империй. При нарезке этих провинций этнические или религиозные границы не учитывались — напротив, специально сшивались мусульманские и немусульманские регионы. И вот мы видим первый прецедент: распад Судана в январе этого года. А почему Феццан, Киренаика и Триполитания должны называться единой Ливией? Кто сказал, что должна быть единым государством Саудовская Аравия, сшитая в 1920–1930-х годах прошлого столетия Ибн-Саудом из разных территориальных лоскутов с помощью дикой жестокости и большой крови?

МЭ Саудовская Аравия вспыхнет?

ЕС Не может не вспыхнуть, саудовская геронтократия (средний возраст короля или наследного принца — 85–87 лет, куда там нашему Политбюро!) рухнет. У нее есть два детонатора: шиитская Восточная провинция, на территории которой самые большие запасы нефти в стране и где запрещено строить шиитские мечети, и Йемен. Последний, кстати, тоже неизбежно распадется на два государства, ибо элита Южного Йемена не получила от объединения 1990 года ничего.

МЭ А какое отношение Йемен имеет к Саудовской Аравии?

ЕС Саудовская Аравия — это 18 миллионов собственного населения и примерно 5 миллионов иностранных рабочих. Йемен — это 23 с половиной миллиона йеменцев, которые не выпускают из рук автомат Калашникова, постоянно воюя племя на племя, а ополчения племен имеют на вооружении тяжелую технику. Последние столкновения йеменских северных племен хоуси с элитной национальной гвардией Саудовской Аравии привели к тому, что гвардия была разгромлена. Если эти люди до сих пор не снесли свое правительство, то лишь потому, что вся страна находится под действием легкого местного наркотика кат. При этом в Йемене дичайший водный голод, а Саудовская Аравия производит на экспорт пшеницу, поскольку там гигантские подземные линзы пресной воды. Не будем забывать также, что саудовцы еще в 1920-х годах оккупировали часть йеменской территории. Неужели нищие йеменцы не атакуют купающихся в роскоши соседей?

Саудовский король пытается, как и другие монархи Персидского залива, залатать ситуацию в своей стране вливанием десятков миллиардов долларов. Но ситуация для всех монархий Залива очень тревожная, а для саудовцев практически безнадежная.

МЭ Новыми региональными лидерами в результате всех этих событий становятся Турция и Иран?

ЕС Да, на сегодня в бенефициарах две империи: новая Оттоманская и националистическая Персидская. Сейчас в Иране происходит смена элит: «старых большевиков», извлекших все экономические и политические преференции из революции, скидывает с их постов генералитет корпуса стражей исламской революции и лидеры ополчения «Басидж». Эти люди сидели в окопах в войну с Ираком, сегодня им за 50, и они жаждут власти и денег. Причем сегодняшний Иран уже не шиитская империя, он контролирует и целый ряд суннитских группировок, тот же «Хамас» попросту перекуплен им у Эр-Рияда. Иран договорился с Турцией, и это очень опасно. Это свое­образный новый пакт Молотова—Риббентропа по разделу зон влияния в Ираке после ухода оттуда американцев. Наверное, через несколько десятилетий их интересы столкнутся, но до той поры много чего может произойти.

МЭ Что из всего этого следует для Израиля?

ЕС Это очень мрачная перспектива для Израиля. Обама и европейцы нуждаются в нормальных отношениях с теми, кто будет править регионом, а Израиль они сдадут «на раз», как почти сдали в 1973 году. Ситуация очень тяжела: экономические интересы, мощное исламское лобби, очень серьезное антиизраильское еврейское лобби — Джей-стрит. Наконец, самый антиизраильский за долгие годы президент США. Не случайно весь исламский мир убежден, что Барак (полностью — Мубарак) Хусейн Обама — мусульманин, который вынужден это скрывать. Мне приходилось общаться с людьми, которые отвечают в обамовской администрации за «Глобальный ноль», программу денуклеаризации Израиля и Ирана — более звериного антисемитизма, более фанатичного антиизраильского настроя я в американской элите не видел давно.

Мы находимся в преддверии того момента, когда уровень безопасности Израиля опустится ниже, чем перед началом Шестидневной войны. Посмотрите на его окружение. Нынешний режим в Иордании может рухнуть, это более чем вероятно, учитывая ситуацию с колоссальными финансовыми и земельными спекуляциями семьи Ясин — родственников королевы Рании, которые вызвали серьезный демарш иорданских бедуинов. Уже сегодня главная сила в парламенте Иордании — палестинские исламисты. Если они придут к власти или если «Хамас» возьмет власть на Западном берегу — Иордания перестанет существовать. В Газе эксперимент Шарона привел к тому, к чему привел: сегодня Газа — это плацдарм Ирана, нафаршированный нацеленными на Израиль ракетами. Эксперимент Барака, выведшего из Южного Ливана израильскую армию, и неудача Ливанской кампании 2006 года привели к созданию такого же плацдарма у северной границы Израиля. Кэмп-Дэвидский договор будет разорван, любое египетское правительство через год ли, через десять лет вынуждено будет сделать это.

При этом Израиль будет иметь противниками совсем другие армии, совсем другие террористические группировки, чем раньше: «Хамас» и «Хизбалла» — это не федаины, Южный Ливан и Газа превращены в эшелонированные укрепрайоны. Отряды боевиков в несколько десятков тысяч человек, включая коммандос и морских коммандос, — это настоящие армии. Плюс Иран — очень серьезная военная сила: кадрированные части камикадзе, единственные в мире, кроме северокорейских, ракеты, которые достают до Израиля. Причем Иран явно налаживает отношения с Египтом — проход иранских судов через Суэц демонстрирует это. Да и сама египетская армия перевооружена американским оружием, это сегодня десятая армия мира по численности. Уже начался ввод египетских частей на Синай под предлогом подавления бедуинских беспорядков. Я боюсь, что в итоге может возникнуть ситуация, когда единственным выходом для Израиля будет удар неконвенциональным оружием по Асуанской плотине, в результате которого Египет просто смоет. От египетской армии Израиль отобьется, если Америка будет во время возможного израильско-египетского военного конфликта поставлять оружие и запчасти Израилю и прекратит их поставки Египту. Но, учитывая сегодняшнюю позицию администрации США, мы можем быть уверены, что этого не произойдет.

В самом Израиле левые не имеют в ближайшее время никаких шансов прийти к власти, раскол в «Аводе» показывает это. Но заблокировать любые инициативы правительства и парламента они могут — прежде всего через контролируемую ими юридическую систему. Может повториться ситуация, когда войска Тита осаждали Иерусалим, а в городе зелоты били сикариев, сикарии — фарисеев, и все вместе — саддукеев. Правда, теперь на заседаниях кнессета друг друга не убивают, а просто лоббируют свои интересы через Америку, через Европу, даже через Турцию. И вот бесконечно наив­ная в своем негодовании Хиллари Клинтон жалуется, что Барак обещал заморозить строительство поселений и чуть ли не снести правительство, но не сдержал слова. Ситуация, когда министры действуют де-факто против интересов своей страны, удивительна и уникальна, это невозможно ни в Америке, ни в России, но в Израиле это норма.

МЭ А как это может повлиять на Россию, кроме потери египетских пляжей и изменения цен на нефть?

ЕС Тысячи наших граждан, учившихся и живших в Египте, Тунисе, Саудовской Аравии, Пакистане, вернутся или уже вернулись в Россию. Плюс Штаты уходят из Афганистана и Ирака, а значит, возникает возможность передислокации на российскую территорию джамаата Булгар, состоящего из этнических башкир, татар, представителей других поволжских народностей и сегодня воюющего с американцами, базируясь на афгано-пакистанском пограничье. Повышается вероятность исламистского взрыва в Татарстане и Башкортостане, такого же, как в Ингушетии или Кабардино-Балкарии.

Сегодня исламистское лобби присутствует и в Госдуме, и в СМИ. Активно работает «Исламский комитет» Гейдара Джемаля, его поддерживает журналистский семейный тандем Максима Шевченко и Надежды Кеворковой. Депутат-единоросс Семен Багдасаров открыто требует исключения «Братьев-мусульман» из списка террористических организаций. Если это лобби будет поддержано вернувшейся из охваченных волнениями стран Ближнего и Среднего Востока многотысячной исламистской «общественностью», у которой понятные корни и понятные связи, ситуация с безопасностью в России может ухудшиться на порядок.

lechaim-journal.livejournal.com

Сатановский Евгений Янович - Парламентская газета

Те же, кто выступает за мирное развитие страны, смогут высказаться на Конгрессе национального диалога Сирии

Иван Антонов 29.01.2018

Россия будет требовать созыва экстренного совещания Совбеза ООН в связи с ударами США по сирийской авиабазе

Никита Вятчанин 07.04.2017

Американские военные нанесли массированный ракетный удар в Сирии, воспользовавшись формальным поводом

Геннадий Мельник 07.04.2017

Президент Института Ближнего Востока рассказал о причинах нанесения авиаударов по базе в Дамаске и возможных последствиях этих шагов

Иван Антонов 13.01.2017

Евгений Сатановский: Перспективы развития ситуации на Ближнем Востоке были и будут опасными

17.03.2015

www.pnp.ru

ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «ИЗРАИЛЬСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ — ЭТО ЦИРК НА КОННОЙ ТЯГЕ»

Беседу ведет Михаил Эдельштейн

В Америке только что прошли очередные президентские выборы, в Израиле вот-вот состоятся внеочередные парламентские. О возможных последствиях двух этих событий корреспондент «Лехаима» расспросил президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского.

 

Михаил Эдельштейн Избрание Обамы на второй срок — это катастрофа для Израиля?

Евгений Сатановский Для Израиля катастрофа — настолько нормальное состояние, что очередного фараона, недолюбливающего евреев, он уж как­-нибудь переживет. В конце концов, был Джимми Картер, который любил Израиль ничуть не больше, чем Обама, поддержал Пол Пота и отдал Иран Хомейни. Надо понимать, что в США к власти может прийти любой сукин сын и любой идиот. Ничего, система выстроена разумно, она своих идиотов более или менее демпфирует. Кроме того, Америка не обязана быть за Израиль. Насколько она за Израиль, зависит от того, насколько Израиль сам за себя. Если вы выигрываете Шестидневную войну — Америка за вас, а если проигрываете — извините. Хорошо уже то, что рядовой еврейский избиратель поумнел. В этот раз всего 69% евреев, а не 78%, как на прошлых выборах, проголосовали за Обаму. Большой прогресс для американской еврейской общины!

МЭ Большая часть wasp’ов проголосовала за Ромни, Обама избран в значительной степени благодаря голосам афроамериканцев и испаноязычных избирателей. Не значит ли это, что влияние израильского лобби будет падать — просто потому, что важнее оказываются другие электоральные группы?

ЕС Возможности израильского лобби были резко ограничены еще Клинтоном, который завязал отношения с израильским руководством напрямую, без посредничества американских еврейских организаций. Левое правительство Израиля начала 1990­-х восприняло это с восторгом, а результаты Израиль расхлебывает до сих пор. И процесс Полларда, и все, что происходит вокруг «Айпака», и создание «Джей-­стрит» — это объективные факторы.

МЭ За то время, что Обама был президентом, ситуация на Ближнем Востоке серьезно изменилась: «арабская весна», положение Израиля, обострение конфликта с Ираном… Ближневосточная политика Обамы второго срока будет как-­то отличаться от политики предыдущего четырехлетия?

ЕС Конечно. В первом сроке эта политика определилась, а во втором она будет рушиться. Америка со своим влиянием будет идти на Ближнем Востоке к дьяволу — в прямом смысле и с большим ускорением. Ближний Восток, как известно, — это не совсем то место, где уважают заискивающих и отступающих. Обама проиграл с треском в Афганистане — не Буш, а он. Обама проиграл в Ираке. Он проиграл в Северной Африке и сейчас проиграет в Сирии. Он и его Госсекретарь, которую, наверное, невежливо называть «стареющей дурой», но другое определение подобрать трудно, сделали все возможное и невозможное, чтобы Америка не могла восприниматься в регионе иначе как жирная хромая утка, которая еще вчера притворялась ястребом. Мы помним, как аккурат 11 сентября добрые мусульмане перебили личный состав американского консульства в Бенгази. Как теперь понятно, оно было центром работы ЦРУ, и именно поэтому, в силу большой любви Госдепа к конкурирующим ведомствам, Хиллари Клинтон велела снять с него охрану со словами «пусть сами себя защищают». Хотя вряд ли находившиеся там аналитики или специалисты по работе с агентурой могли претендовать на роль Рэмбо или Терминатора. В результате посла не только убили, но и изнасиловали, и это видео гуляет по Сети. О какой разумной политике США на Ближнем Востоке после этого можно говорить?

С талибами ведутся переговоры на условиях талибов, и Катар играет здесь не последнюю роль. Турция общается с Америкой на своих условиях. Египет Мурси, который куда опаснее хомейнистского Ирана, — тоже. «Братья-­мусульмане» уже легитимизированы, завтра, если понадобится, станет легитимен «Хамас», «Хизбалла» или «Хизб ут­-Тахрир». А послезавтра выяснится, что и «Аль-­Каида» вполне приличная организация. Алжирская военная хунта под давлением согласилась участвовать в военной операции на территории Мали, прекрасно понимая, что это чревато очередной войной с туарегами и дестабилизацией во всей Сахаре и во всем Сахеле. В Марокко исламистов уже ничуть не меньше, чем в соседних государствах. Где выиграла американская политика? Даже в Судане и Южном Судане, связанных нефтяной пуповиной, Америка провалилась по полной программе: война между этими двумя государствами идет, пока вялотекущая, но все впереди. Понятно, что в экономике доминирует и будет доминировать Китай. Понятно, что аравийские монархии Залива скупают европейские активы. Тот же Катар — не просто хвост, который вертит французской собакой, он уже скупил половину Франции со своими десятками миллиардов инвестиций. Понятно, что саудовцы будут делать то же самое с Со­единенными Штатами. И основ­ная проблема в этой ситуации не ирано­-израильская война, а неизбежное обрушение режима нераспространения. Сможет ли с этим что­-то сделать Обама? Да нет, конечно. Возникают новые условия игры. Значит, надо быть жестче, надо приканчивать палестинское национальное безобразие в Рамалле, которое кормится с израильской руки и кусает эту руку в ту секунду, как Израиль отворачивается. Ну сколько можно терпеть все это, тем более что Бобик сдох еще в 1999 году, когда истек пятилетний срок, отведенный Соглашениями Осло на со­здание палестинского государства. Надо присоединить Иудею и Самарию на любых условиях, хоть в статусе Пуэрто­-Рико: ассоциированное государство, валюта — шекель, руководство — израильское, за безопасность отвечает Армия обороны Израиля. Главное, не надо никого спрашивать, тем более заранее. Почему эмир Катара, когда едет к «Хамас», мало интересуется мнением США, а Израиль должен? Сколько можно изображать из себя шинкаря, искательно заглядывающего в глаза барону из замка на холме? Хорошо, если барон выпил и благодушествует, — а если у него несварение желудка или он просто тебя не любит?

МЭ Почему вы считаете, что Египет Мурси опаснее хомейнистского Ирана? Разве у Мурси есть задатки сильного политика-­харизматика, способного объединить вокруг себя сколько-­нибудь значительные силы?

ЕС Мурси опаснее Хомейни, дайте только ему время. Он моложе, образованнее, крепче здоровьем. Притом Хомейни воевал с Ираком — а с кем воевать Мурси, кроме Израиля? Не с Ливией же. А слабых политиков мы видели. Путин был никаким политиком — отставной заммэра Санкт­-Петербурга, подумаешь. А какие были мэтры вокруг, какие вожди!

МЭ Ну, есть вариант Путина — а есть вариант Медведева.

ЕС Мурси сам пришел — а Медведев? Мурси свернул в бараний рог военную хунту во главе с маршалом Тантауи — а кого свернул в бараний рог Медведев? От Мурси мы не слышали фразу: «Мы договорились, поэтому я ухожу на вторые роли» — и не услышим ее. Ой, разные варианты. Мурси явно демонстрирует, что хочет быть как минимум египетским Эрдоганом, а то и кем-­то посерьезнее. И можно сколько угодно говорить, что он за свои сто дней ничего не сделал, провалил ожидания населения. Ну да, провалил. Значит, нужен конфликт, нужно продемонстрировать что­-то, что вернет ему народную любовь. Он назначит врага и отдаст его толпе порвать на куски, и будет повторять этот трюк, пока не придет пора большого кризиса, из которого нет никакого выхода. И вот тогда ему придется вести большую войну — а кроме как с Израилем, вести ее Египту не с кем. И это куда опаснее, чем Иран. У Ирана под носом Саудовская Аравия и Бахрейн, где суннитская элита подав­ляет шиитское большинство, а Израиль — так, одна из опций. А у Мурси другой опции нет.

МЭ А есть ли вероятность, что Обама под влиянием всех своих провалов и мрачных перспектив поправеет?

ЕС Никакой. Обама не демократ и не республиканец, это популист ультралевого европейского образца с сильными элементами того, что называется фашизмом. Не национал-­социализмом германского толка, а именно фашизмом: доминирование государства над личностью, законодательное принуждение граждан к совершению тех или иных действий. Медицинская реформа Обамы — первый в истории Америки закон, принуждающий все население страны к тому, чего значительная его часть вовсе не хочет. Та же Хиллари Клинтон с ее программой ювенальной юстиции в XIX веке в Демократической партии имела бы шанс выйти и выступить один раз: первый, он же последний. А сегодня речь идет о том, что в 2016 году она будет баллотироваться в президенты.

МЭ Разумно ли Израилю в такой кризисный момент назначать внеочередные выборы?

ЕС В Израиле, как и в Италии, выборы в срок — это нонсенс. Очередные внеочередные выборы — это нормально. Израильская демократия — это цирк на конной тяге. Есть логика власти, а все остальное — это сказки братьев Гримм. Политикой занимаются взрослые мужчины с неприятными характерами, лгущие всем, начиная от собственных жен и ближайших соратников. А что они рассказывают населению, будто действуют в его интересах, — так ведь можно и барану объяснять, что его стригут ради него самого, чтобы он, не дай Б-­г, не запарился, а когда режут на мясо, так это вообще физкультура и реклама бараньего племени.

Тем более что момент для Нетаньяху действительно благоприятный. Коалиция будет явно правой и явно крепкой. Левые объединиться не могут — у них вождизм. Если главной надеждой левого лагеря оказывается Ольмерт, несмотря на две проигранные войны, черт знает что с казнокрадством и прочее, — о чем тут говорить? Или вот Шимон Перес думает, не прервать ли ему президентскую каденцию и пойти на выборы. Правда, за предыдущие 90 лет жизни вы­игрывать выборы ему не случалось, но отчего же не попробовать еще раз? Ну, хочется человеку побыть молодым, подающим надежды премьером, можно понять. А есть еще Ципи Ливни, которая всех объединяла­-объединяла, да не выобъединила. А Шели Яхимович, как выяснилось, даже с Лапидом не может договориться. Почему в такой ситуации Нетаньяху не идти на выборы? Тем более есть партия «Шас», которая всегда бескорыстно объединялась с тем, кто ей больше даст. Воскресни во время предстоящей эксгумации Арафат и посули достаточный куш — они бы и с ним со­здали коалицию. У них такая принципиальная позиция: они принципиально беспринципны. И вот теперь в политику возвращается бывший лидер этой партии Арье Дери — яркий, харизматичный. А вдруг он объединился бы с Либерманом, у них хорошие личные отношения. А что тогда будет делать «Ликуд»? Так что — нормальное кино. Либерман в новой коалиции, скорее всего, будет давить на Нетаньяху, заставляя этого человека, прославленного своей исключительной лживостью — «я обещал, но я не обещал выполнять», — не забывать о своих предвыборных обещаниях и обязательствах. Ведь в 1990­-х годах Нетаньяху уже становился премьером на правых лозунгах — и немедленно подписал соглашение Уайт-­Плантейшн и начал переговоры с Сирией о Голанах, которые окончились ничем исключительно благодаря чрезмерной требовательности Асада.

МЭ А зачем «Ликуд» и «Наш дом — Израиль» идут на выборы общим списком? Разве два списка не выгоднее?

ЕС Нетаньяху принял решение, исходя из каких-­то известных ему факторов. Это его личная инициатива, съезд «Ликуда», вопреки всем прогнозам, одоб­рил объединение за беспрецедентные два часа — пришли, зарегистрировались, проголосовали и разошлись.

«Ликуд» и НДИ имеют практически единого избирателя. Так что потери от объединения будут минимальны. А приобрести они могут очень многое. Этот альянс, который, видимо, получит 42–45 мандатов, убивает возможность других коалиций. Если бы, скажем, «Авода» вдруг перед выборами с кем­-нибудь объединилась и этот объединенный список получил на один мандат больше, чем одинокий «Ликуд», президент Перес вполне мог бы отдать левым право формировать правительство. А теперь у «Ликуда» и НДИ заведомо крупнейшая фракция.

МЭ У Нетаньяху репутация вруна, он достаточно аморфен идеологически, сейчас он принял явно невыгодное для многих ликудовцев решение. Почему в «Ликуде» за столько лет так и не сформировалась альтернатива ему?

ЕС Тут ответ очень прост: потому что. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. Значит, Нетаньяху хитрее остальных, умнее, толковее. Лавирует, правильно меняет команду — еще недавно рядом с Нетаньяху не было никакого человека по фамилии Элькин, а сейчас он глава парламентского большинства. А что до человеческих качеств — ну, может, когда­-нибудь приличный человек и станет израильским премьером. Ждем. В конце концов, Машиаха евреи вон сколько ждут.

МЭ Что за дурацкая история с «Кадимой» — вошла в коалицию, вышла из коалиции?

ЕС Глупые люди. Вошли, думали о другом, не получилось, вышли. А как можно было на прошлых выборах получить самую крупную фракцию и провалить формирование правительства? «Кадима» была игрушкой Шарона, слепившего ее на коленке из разных случайных кусочков. Нету Шарона — с мозгами совсем плохо. Это как у динозавра: голова оторвана, а ноги ходят, и хвост беспорядочно бьет — спинной­-то мозг работает. Была Ципи Ливни, стал Шауль Мофаз — все едино. Если вы не умеете играть ни во что, кроме подкидного дурака, — не садитесь играть в покер в Лас-­Вегасе.

lechaim-journal.livejournal.com

Сатановский Евгений Янович - пользователь, сотрудник

Сатановский Евгений Янович пользователь

МГУ имени М.В. Ломоносова, Институт стран Азии и Африки, Кафедра политологии Востока, профессор, с 1 сентября 2016, по совместительству

кандидат экономических наук с 1999 года

Соавторы: Дунай П., Каравели Х., Бужинский Е.П., Толипов Ф., Bajer A.S., Дуарте С., Унникришнан Н., Макгетланенг С., Аргуэльо И., Джаятеллека Д., Фетоури М., фон Э.К., ibrahimova g.i. показать полностью..., Джаятиллека Д., Ибрагимова Г., Кортунов А.В., Санаи М., Злобин Н.Н., Ибрагимов Н.М., Ибрагимова Г.Р., Сагер А., Eggert K.V., Дайан Д., Сержио Д., Тян Ч.Ш., Шумилин А.И., Эггерт К.Ф., Кедми Я.

40 статей, 11 книг, 2 тезисов докладов, 2 НИР, 6 учебных курсов

Количество цитирований статей в журналах по данным РИНЦ:

IstinaResearcherID (IRID): 29013096

Деятельность стиль:  обычный | ГОСТ | plain | abbrv | acm | alpha | amsalpha | amsplain | apalike | ieeetr | siam

• Статьи в журналах

  • • 2014 ИНДЕКС ISI ЗА ИЮНЬ-НОЯБРЬ 2014 Г. У КРАЯ
    • Бужинский Е., Дайан Джаятеллека, Сержио Дуарте, Дунай П., Злобин Н., Каравели Х., Кортунов А., Сагер А., Сатановский Е., Толипов Ф., Унникришнан Н., Фетоури М.
    • в журнале Индекс безопасности, том 20, № 4 (111), с. 107-111
  • • 2014 ИНДЕКС ISI ЗА ЯНВАРЬ-МАЙ 2014 Г. ХОЛОДНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ 2.0
    • Бужинский Е.П., Джаятеллека Д., Дуарте С., Дунай П., Ибрагимова Н., Каравели Х., Кортунов А., Макгетланенг С., Сагер А., Сатановский Е., Толипов Ф., Унникришнан Н., Фетоури М., фон Эггерт К.
    • в журнале Индекс безопасности, том 20, № 2 (109), с. 123-132
  • • 2013 ИНДЕКС ISI ЗА ИЮНЬ-СЕНТЯБРЬ 2013 Г.: ВАКАНСИЯ ХАЛИФА НА ЧАС
    • Дуарте С., Дунай П., Каравели Х., Кортунов А., Сагер А., Сатановский Е., Толипов Ф., Унникришнан Н., Фетоури М., фон Эггерт К., Ибрагимова Г., Бужинский Е., Джаятеллека Д.
    • в журнале Индекс безопасности, том 19, № 3 (106), с. 126-132
  • • 2013 ИНДЕКС ISI ЗА СЕНТЯБРЬ-НОЯБРЬ 2013 Г
    • Бужинский Е.П., Джаятеллека Д., Дуарте С., Дунай П., Ибрагимова Г.Р., Каравели Х., Кортунов А., Макгетланенг С., Сагер А., Сатановский Е., Толипов Ф., Унникришнан Н., Фетоури М., фон Эггерт К.
    • в журнале Индекс безопасности, том 19, № 4 (107), с. 122-127
  • • 2013 ИНДЕКС ISI ЗА ЯНВАРЬ-МАЙ 2013 Г.: ХАОТИЧНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ
    • Ибрагимова Г.Р., Аргуэльо И., Бужинский Е.П., Джаятеллека Д., Дуарте С., Дунай П., Каравели Х., Кортунов А., Макгетланенг С., Сагер А., Сатановский Е., Толипов Ф., Унникришнан Н., фон Эггерт К.
    • в журнале Индекс безопасности, том 19, № 2 (105), с. 98-104
  • • 2012 ИНДЕКС ISI ЗА ИЮНЬ-СЕНТЯБРЬ 2012 Г.: ЛЕТНЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ
    • Ибрагимова Г., Аргуэльо И., Бужинский Е., Джаятиллека Д., Eggert K.V., Дуарте С., Дунай П., Каравели Х., Кортунов А., Макгетланенг С., Сагер А., Санаи М., Сатановский Е., Толипов Ф., и др.
    • в журнале Индекс безопасности, том 18, № 3 - 4 (102 - 103), с. 234-244
  • • 2012 ИНДЕКС ISI ЗА НОЯБРЬ 2011 — ЯНВАРЬ 2012 Г.: ЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД
    • Ибрагимова Г.Р., Аргуэльо И., Бужинский Е., Джаятиллека Д., Дунай П., Каравели Х., Кортунов А., Сатановский Е., Толипов Ф., Тян Ч.Ш.
    • в журнале Индекс безопасности, том 18, № 1 (100), с. 147-154
  • • 2012 ИНДЕКС ISI ЗА ФЕВРАЛЬ-МАЙ 2012 Г.: УСТОЙЧИВАЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ
    • Ибрагимова Г., Аргуэльо И., Бужинский Е., Джаятиллека Д., Дуарте С., Дунай П., Каравели Х., Кортунов А., Макгетланенг С., Сагер А., Санаи М., Сатановский Е., Толипов Ф., Унникришнан Н., Эггерт К.Ф.
    • в журнале Индекс безопасности, том 18, № 2 (101), с. 118-124

• Книги

• Тезисы докладов

• НИРы

  • • 1 января 2016 - 31 декабря 2020 Политические процессы, проблемы и их урегулирование в современных государствах Азии и Африки
    • Институт стран Азии и Африки
    • Руководитель: Кулешова Н.С. Ответственный исполнитель: Стремовская А.Л. Участники НИР: Арешидзе Л.Г., Арсанова Т.Е., Ахтамзян Н.А., Бектимирова Н.Н., Васецова Е.С., Ефимова Л.М., Жигульская Д.В., Исаев В.А., Липилина И.Н., Новакова О.В., Орлов В.В., Орлов В.В., Пархимович В.Л., Петров И.А., Подцероб А.Б., Романова И.А., Сабиров Р.Т., Сатановский Е.Я., Сергеева А.А., Сергеева А.А., Смирнов Д.А., Сучков Г.В., Чапанов А., Чжан Ч., Шлыков В.И., Шлыков П.В.
  • • 1 января 2016 - 31 декабря 2020 Страны Азии и Африки в глобальном и региональном измерениях
    • Институт стран Азии и Африки
    • Руководитель: Абылгазиев И.И. Ответственный исполнитель: Сергеева А.А. Участники НИР: Аганина Г.Р., Балданова Р.А., Барабошкина Т.А., Васецова Е.С., Видясова М.Ф., Волхонский Б.М., Гельбрас В.Г., Давидсон А.Б., Емельянов А.Л., Ефимова Л.М., Жантиев Д.Р., Жигульская Д.В., Исаев В.А., Кулешова Н.С., Кутовая Е.А., Орлов В.В., Романова И.А., Сатановский Е.Я., Стремовская А.Л., Федорченко А.В., Фитуни Л.Л., Фурсов А.И., Шлыков П.В.

• Авторство учебных курсов

• Преподавание учебных курсов

istina.msu.ru

Евгений САТАНОВСКИЙ: Ближний Восток пошел по пути Европы после 1914 года

Текст | Юрий КУЗЬМИН Фото | из архива Института Ближнего Востока

Один из ведущих российских экспертов по Ближнему и Среднему Востоку, президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский — о том, что происходит сегодня на Ближнем Востоке, интересах и целях основных «игроков» в этом регионе и о российской внешней политике.

— Евгений Янович, в начале интервью — несколько слов о вас. Вы окончили МИСиС, затем работали в Государственном институте по проектированию металлургических заводов и на заводе «Серп и Молот». В общем, вас ждала карьера металлурга. Как вышло, что вы стали востоковедом?

— Если вы профессионал, зарабатываете достаточно, чтобы содержать семью, и сумели наладить свою работу так, что она идет без вас, то вы можете позволить себе иметь хобби, которое вас отвлекает и развлекает, и посвящать ему большую часть своего времени. Международной политикой, особенно ближневосточными процессами, я увлекаюсь со школы, и так уж получилось, что со временем оказался «играющим тренером» на этом поле.

— А как возникла идея создания Института Ближнего Востока?

— Абсолютно случайно. В 1990 году во время одной из заграничных поездок нам с коллегами удалось побывать в Вашингтонском институте ближневосточных исследований. Он был основан в 1986 году, но опирался на американские академические традиции, подобно старинным организациям. Институт очень понравился, и мы подумали, что хорошо бы сделать что-то подобное в России. То, что в итоге получилось, на мой взгляд, оказалось лучше.

Изначально наш институт строился как организация, которая занимается изучением Израиля, и более ничем. Но когда начался развал Союза, стало модным подвал НИИ, в котором лежит какой-нибудь архив или библиотека, пустить под офис, боулинг, пиццерию, склад и на этом заработать. А поскольку мне всегда было как-то неловко смотреть на то, как архивы, коллекции и библиотеки оказываются на улице, мы приютили у себя фонды ИМЭМО по Ближнему Востоку — взять из этого архива только документы, связанные с Израилем, а все остальное выкинуть на помойку совесть не позволяла. Кроме того, среди специалистов, стоявших у истоков создания института, были не только те, кто специализировался на Израиле, но и арабисты, иранисты, тюркологи, и первоначальная область наших исследований значительно расширилась. У нас получилась большая межведомственная структура, с которой в качестве экспертов сотрудничают несколько сотен высококлассных специалистов, из которых примерно сотня зарубежных.

— Востоковедение когда-то было для вас хобби. А сейчас?

— Оно и остается хобби. Моя профессия — металлург, прокатчик. Я был прицепщиком завода «Серп и Молот», инженером трубопрокатного отдела института ГИПРОМЕЗ, сейчас — президент группы компаний «Ариэль». Деньги я зарабатываю на металлургии.

Дилетанты, занимаясь чем-то в качестве хобби, делают много полезного. Специальность «писатель» появилась только после того, как был создан литфак МГУ. И если посмотреть, кто из его выпускников остался в литературе, вы обнаружите немного имен. В России что, не было писателей до литфака? Были, только без удостоверений и дипломов: мелкий чиновник Пушкин, офицеры Лермонтов и Толстой, цензор Тютчев, врач Чехов. Все они, по большому счету, были дилетантами, которые развлекались тем, что приносило им удовольствие — литературой. У Набокова было два хобби — литература и бабочки. В литературе, как мы знаем, ему много чего удалось сделать, но и, что касается чешуекрылых, последние достижения биологии подтвердили теорию Набокова о миграциях бабочек на Северо-Американском континенте, хотя профессиональные ученые его времени приняли ее в штыки.

Так что любительство — это нормально. Черчилль и Де Голль, Бен-Гурион и Кеннеди тоже дилетанты. Ни в одном университете мира нет специализации «премьер-министр» или «президент». Ничего, справлялись.

Так вот и я стараюсь оставаться в категории любителей, поскольку слово «профессионал» означает, что вы получаете деньги за ваше ремесло. Я не дипломат, я не получаю зарплату в Академии наук и к изумлению людей, которые с совершенно добрыми намерениями предлагали нашему институту войти в систему РАН, категорически отказался от этого.

И хотя сегодня большую часть своего времени я ничем, кроме вопросов, связанных с академическими штудиями и с деятельностью наших востоковедов, не занимаюсь, я вполне вовлечен в процесс того, как металлурги зарабатывают деньги, а ученые их тратят.

— Институт Ближнего Востока не вышел на самоокупаемость? Он по-прежнему существует на средства группы компаний «Ариэль», созданной вами с партнерами в 1989 году?

— Институт зарабатывает своему руководству головную боль и финансовый геморрой. Ничего другого зарабатывать он, собственно говоря, и не должен, поскольку из принципиальных соображений мы не занимаемся ни внутренней российской политикой, ни процессами, идущими на территории стран СНГ. Исключением является только сфера взаимодействия России и СНГ со странами Ближнего и Среднего Востока и все формы активности представителей этого региона на постсоветском пространстве.

Гранты из-за рубежа мы не берем, гранты в России не просим и не получаем. Бюджетное финансирование для нас категорически исключено. Для существования института есть мои деньги, деньги моих коллег, друзей и партнеров — этого более чем достаточно. А когда недостаточно, урезаем планы — какие проблемы? Я волонтер. Затраты — это гонорары экспертам, издательские расходы, зарплата директора и библиотекаря. Все.

Ситуация, когда вы организуете независимую частную исследовательскую структуру, дает вам колоссальные возможности. Академия наук и государственные институты не способны и не должны делать все. Государство не отвечает по нашим обязательствам, и я могу себе позволить говорить то, что хочу, никому не принося вреда — я частное лицо.

— А почему вы занялись еврейской общественной деятельностью? С одной стороны, понятно — ваша национальность, но с другой —далеко не все евреи занимаются еврейскими делами.

— Да, не все евреи занимаются еврейскими делами. Более того, не все евреи вообще чем-то занимаются, ибо народ древний и давно понял, что, если есть возможность ничем не заниматься и отдохнуть, то это и нужно делать. Уинстон Черчилль, не будучи евреем, говаривал: «Я так долго живу, потому что никогда не стоял, если можно было сесть, и никогда не сидел, если можно было лечь».

Еврейскими делами я занялся случайно. Просто всегда был социально активным человеком, а когда за что-то берусь, стараюсь делать это всерьез. В начале 80-х друзья притащили меня к Хоральной синагоге на улице Архипова — посмотреть на место, где собирается много евреев. Сходил, посмотрел. Меня затащили учить иврит, и это было интересно. В конечном счете получилось так, что я оказался в числе организаторов всего еврейского в Советском Союзе 1980-х и в России 1990-х…

— В том числе и среди тех, кто создавал Российский еврейский конгресс (РЕК)?

— Создание РЕК пришлось на пик еврейской общественной деятельности в нашей стране — середину 90-х. В конгрессе я был председателем совета директоров, а с 2001 года стал его президентом — третьим, после Владимира Гусинского и Леонида Невзлина. И, кстати, первым президентом РЕК, с которым сегодня вы можете разговаривать в России, поскольку человек я, в отличие от предшественников, неамбициозный, отечественной политикой не занимаюсь и, как следствие, до сих пор живу в Москве, а не в эмиграции. Затем, при Вячеславе Канторе, я был вице-президентом конгресса.

— А почему вы оставили пост президента конгресса?

— Вечного ничего не бывает. Я «отпрезидентствовал» свое — в 2004 году мы провели очередной съезд, где меня спокойно переизбрали. Но вскоре начались определенные подвижки в верхах, и коллеги попросили меня уйти в отставку, чтобы никого не нервировать, уступив место сенатору Слуцкеру, что я и сделал. Правда, месяцев через восемь-девять на этот пост пришлось выбирать Кантора.

— Итак, сегодня на Ближнем Востоке одно политическое потрясение следует за другим. Что там происходит?

— История. Ее каток катится через нас — и кто-то погибнет под ним, а кто-то еще поживет. Настал час, когда Ближний Восток пошел по пути, который Европа прошла после 1914 года. Спросили бы вы в 1914 или 1918 году, что происходит? Что бы вам ответили? Еще вчера были Габсбурги, Гогенцоллерны, Романовы, а сегодня откуда-то выходят непонятные люди, о которых никто ничего не слышал, и именно они диктуют правила игры. Мирная Европа катится в тартарары, неожиданный вес приобретает бывшая заокеанская британская колония, и вдруг оказывается, что не Англия, Германия, Франция или Россия главные на земном шаре, а какие-то Соединенные Штаты.

Так вот, сегодня на пространстве от Марокко до Пакистана и от Сомали до российской границы происходит именно это. Турция становится новой Оттоманской империей. Иран превращается в персидскую сверхдержаву, агрессивную региональную империю со всеми вытекающими отсюда последствиями для его соседей по Персидскому заливу. Престарелые рабовладельцы-миллиардеры из Саудовской Аравии (работорговлю там отменили лишь в 60-х годах прошлого века, когда нынешним принцам было под 30) под себя перекраивают карту арабского Востока, как кегли сшибая один за другим светские тоталитарные режимы и превращая этот регион во все более и более исламистский. Где-то идут гражданские войны, где-то бунты, где-то мятежи, где-то революции.

Кончится это плохо. И в первую очередь для христиан, которых сегодня добивают по всему Ближнему Востоку, поскольку евреев там уже почти нет. Израильтяне оказались в правильном месте в правильное время, успев забрать на контролируемую Иерусалимом территорию практически всех соплеменников из этого региона. Было бы «весело», если бы в Египте, Марокко, Алжире или Ираке сейчас жили те еврейские общины, которые там когда-то были — десятки и сотни тысяч человек. Тогда бы досталось сначала им, а уже потом христианам.

— Европейские и американские политики со своей маниакальной борьбой за демократию на Ближнем Востоке, похоже, не понимают, чем чревата нестабильность в этом регионе.

— Ну да, не понимают. Не зря говорят, что качества, которые необходимы, чтобы стать американским президентом, противоположны качествам, необходимым для того, чтобы быть хорошим президентом, причем это касается далеко не только Америки. Демократия на Западе возведена в догму. Наши западные коллеги ведут себя так же, как советские руководители во время Афганской войны, когда во время мятежа в тылу советского воинского контингента Устинов требовал «поднять рабочий класс» и раздать ему оружие. Он не понимал, что в Афганистане нет никакого рабочего класса, как не понимают сегодня американские, английские и французские политики, что на Ближнем Востоке нет современной западной либеральной демократии. Объяснение, что демократия там понимается как право большинства вырезать меньшинство, вызывает ужас в глазах оппонентов и обвинения в ксенофобии и расизме. Равно как попытки напомнить, что Сократа отравили демократическим путем, что Гитлер пришел к власти демократическим путем и что Нюрнбергские расовые законы, Холокост и геноцид цыган — тоже результат демократии. Как и погромы в Польше и Венгрии, Чехословакии и Румынии между двумя мировыми войнами и вообще все то безобразие, которое произошло в Европе, когда на место династий пришли демократические правительства, с успехом начав резать меньшинства и друг друга, что и закончилось Второй мировой войной. Все это произошло не вопреки, а благодаря демократии. Кто сказал, что демократия хороша сама по себе? Принцип голосования «один человек — один голос» означает, что 100 люмпенов будут иметь стократное преимущество перед одним Сократом. Когда вы даете по одному голосу бомжу и академику, то такая у вас будет и демократия, точнее — охлократия…

Попытки американцев, французов и англичан оседлать ближневосточные процессы очень смешны. Большая игра, затеянная на этом поле в годы холодной войны, кончилась тем, что часть фигур на доске стали игроками, а бывшие игроки превращаются в фигуры, часто не осознающие, что ими управляют. Например, сегодня Парижем в значительной мере управляет Доха — Эмират Катар, а Вашингтоном и Лондоном — Эр-Рияд, Саудовская Аравия.

Не стоит забывать, что одна из самых популярных книг на исламском Ближнем Востоке — «Протоколы Сионских мудрецов». Ее там местные элиты внимательно изучили, приняли к сведению и стараются строить стратегию исходя из этой придумки российской жандармерии, плохо понимая, что в результате эти протоколы становятся явью в исламском варианте.

— Которые в свое время распространялись как доказательство всемирного еврейского заговора…

— Да, только все так боялись евреев, что в результате пропустили момент, когда эту мифическую систему воплотили в жизнь те, кто евреев ненавидел ничуть не меньше, чем «белых людей».

А дальше вспоминается термин «исламофашизм». Когда вы перестаете обижаться на то, что так обзывают «добрых верующих мусульман», и пытаетесь понять, откуда взялась идея атаки против Америки, джихада против России или вечная война против Израиля, перед вами встает когорта людей из Третьего рейха, разбежавшихся после его краха не только по Латинской Америке, но и по Ближнему Востоку. Кто-то из них перешел в ислам, кто-то не перешел. Именно они еще до появления во многих странах советских представителей, а иногда и параллельно с ними создавали в этом регионе партии, политические движения, армии, спецслужбы, газеты.

Ничто не пропадает бесследно. Но сейчас исламских радикалов легче встретить не в барханах Алжира, а на улицах Лондона, Парижа и Брюсселя. Там они не скрываются, а зарабатывают деньги.

Почему настолько радикален ислам в Европе — в Бельгии, Франции, Германии, Англии? Вспомним, кто строил мюнхенскую мечеть — центр современного европейского ислама. Вспомним о людях, которые «окормляли» мусульман в войсках СС и вермахте, о мусульманских карательных батальонах Югославии, о мусульманах Советского Союза, перешедших на службу Рейху. После войны многие из них остались в Западной Европе. Президент Эйзенхауэр взял их под свое крыло, и во время холодной войны их использовали против нас. Теперь они ведут свою игру.

— Вам принадлежит идея, что за терактом 11 сентября и «Норд-Остом» стоит принц Турки Аль-Фейсал, экс-глава саудовской разведки. Зачем Саудовской Аравии это было нужно?

— Идея не моя, об этом много говорили и писали. К такому выводу подталкивает масса информации. Теракт 11 сентября организовала «Аль-Каида», которую создал и курировал Турки Аль-Фейсал. Неслучайно перед самым 11 сентября он ушел в отставку с поста руководителя саудовской разведки «Аль-Истахбарат», чтобы не было скандала с США, да и что значит «зачем Саудовской Аравии нужны были эти теракты»? Люди, которые руководят королевством, обустраивают свое место в исламском мире, опираясь на простую идею о том, что они хотят оставаться у власти любой ценой, а для этого им нужна сложная система сдержек и противовесов.

Есть иллюзия, что Саудовская Аравия — союзник Соединенных Штатов. Это не так. Саудовская Аравия не является союзником Америки. Этот террариум единомышленников, где все ненавидят всех, проводит собственную политику и потратил на нее больше денег, чем Советский Союз за все время существования на агитпроп в пользу социализма. Саудовская Аравия активно вышла в окружающий мир после того, как советские войска вошли в Афганистан, испугавшись возможных последствий этого вторжения. Именно тогда возникла саудовско-пакистанская ось, которая при глупейшей американской поддержке привела к созданию «Аль-Каиды» и к тому, что «туземцы» впервые получили в свои руки новейшие военные технологии, были обучены методам их применения и способам ведения современной партизанской войны. Хорошо еще, что их люди Судоплатова не обучали, а то у нас была бы еще и большая «рельсовая война»… В общем, был нарушен негласный консенсус «белых людей» относительно того, что нельзя натравливать аборигенов напрямую на войска страны, находящейся в одном с вами цивилизационном блоке.

— Американцы, по-моему, этого никогда не понимали…

— Что поделаешь. Мы в свое время серьезно «отработали» американцев во Вьетнаме, и они не менее ловко сделали то же самое с нами в Афганистане. А просто не надо было нам туда заходить, потому что история доказала: плохо это кончается…

По завершении войны в Афганистане сражавшиеся против советских войск добровольцы — «афганские арабы», несколько тысяч боевиков, начали возвращаться в места своего происхождения и задавать вопросы: «Мы были там, мы воевали. А где были вы? С кем вы торговали нефтью в это время? С кем вы зарабатывали деньги? Почему вы партнеры неверных?» Ситуация дошла до состояния критической, когда операция по выбиванию Саддама из оккупированного им Кувейта была проведена не отрядами бывших моджахедов, на чем настаивал Усама бен Ладен, а западными войсками, что означало: на Аравийский полуостров, священную землю ислама, вступили неверные. Все режимы, поддержавшие их, для «Аль-Каиды» перешли в категорию неверия — «джахилийи». В этой ситуации те, кто курировал эту организацию, должны были дать ей новую цель, продемонстрировав, что Саудовская Аравия не предала интересы ислама. Выход был один — отправить радикалов за пределы страны, в том числе в Америку. К тому времени для этого все было готово: ортодоксальные исламисты «освоили» Европу, создав там и в США свои плацдармы — в студенческих клубах, мечетях, исламских центрах. К тому же клинтоновская политика давления на арабо-израильские переговоры была настолько активной, что не устроить США 11 сентября было просто невозможно. И саудовцы с удовольствием так и поступили.

Да и в дни «Норд-Оста» Турки Аль-Фейсал был в Москве. Зачем ему было приезжать в Россию в это время? И почему после «Норд-Оста» Владимир Путин в жесткой форме порекомендовал Джорджу Бушу оглядеться, сказав, что для борьбы с «Аль-Каидой» не Ирак надо громить, а обратить свое внимание на другую страну?

— Большую опасность на Ближнем Востоке представляет и противник Саудовской Аравии — Иран, который стремится создать свою ядерную бомбу…

— Ядерная бомба у Ирана будет. Всеми «цивилизованными» странами иранская ядерная бомба, несмотря на крики по поводу того, что они этого никогда не допустят, воспринимается как данность.

Европу Иран атаковать не станет — он ей нефть продает. И США Иран не атакует — это потенциальный рынок сбыта его энергоносителей, источник инвестиций и модернизации. По сути, единственное, чего добивается Иран от американцев, — чтобы они признали его в качестве региональной сверхдержавы, закрепили за ним его сферу влияния и отстали. И Китай он тоже не тронет — это крупнейший покупатель иранской нефти и партнер. И Индию Иран не побеспокоит.

Остается Израиль, который Иран непрерывно угрожает уничтожить из идеологических соображений, поскольку никакой прагматики здесь нет — у этих государств нет ни конфликтных ситуаций, ни общих границ. Израиль для Ирана — идеальная идеологическая мишень, отказаться от которой он не может и не хочет.

Еще есть соседи Ирана по Персидскому заливу. Здесь все гораздо хуже, потому что это старая война за доминирование в исламском мире. Иран, сегодня центр шиитской группы, претендует на статус ближневосточной сверхдержавы и ведет агрессивное наступление, в том числе и на арабские территории, опираясь на шиитские общины. Дело идет к «большой драке» между Ираном и странами суннитского блока, которых олицетворяет ось Саудовская Аравия — Катар, плюс Турция. Кроме того, будет множество «малых драк». Понятно, что арабы пытаются добиться войны шиитов с евреями — это мечта любого радикального суннитского режима. Этакая китайская система на ближневосточный лад: умная обезьяна сидит на горе и смотрит, как два тигра дерутся в долине, да еще и подзуживает их.

— США и их союзники нанесут военный удар по Ирану?

— Этого никто не знает. Если вам кто-то скажет, что знает, значит, он либо мошенник, либо политтехнолог, либо астролог. По Ирану готовы бить, все давно рассчитано. Но израильтяне категорически не хотят войны, хотя к этому их подталкивают и саудовцы и американцы, которые публично убеждают Израиль ни в коем случае не бить по Ирану, но «за кадром» говорят ровно противоположное. Израильтяне не хотят платить жизнями за саудовские интересы, тем более что администрация Обамы, если удастся разоружить Иран, после этого немедленно возьмется за Израиль. В программе Барака Обамы по созданию безъядерного Ближнего Востока есть Иран и Израиль, но нет Пакистана с его примерно 110 ядерными зарядами, на который, как известно, имеет виды Саудовская Аравия.

— Фактически получается, что агрессии на Ближнем Востоке противостоит только Израиль. Страна, конечно, сильная, но небольшая. Как ей уцелеть в этой борьбе?

— Как учит теория эволюции, мелкое млекопитающее на равных не может бороться с динозавром. Но наша планета, как показывает опыт, населена не динозаврами. Небольшая, но хорошо вооруженная и организованная страна всегда имеет шансы устоять рядом с большими, громоздкими и неуклюжими соседями. Если вы очень большой, это означает, что вам больнее будет падать, потому что у вас проблем больше — разберитесь сначала со своим населением, со своей экономикой, со своей экологией и т.д. Кроме того, как показывает ближневосточный опыт, если у вас есть безумные запасы нефти, газа или других природных ресурсов, это не гарантирует вам вечной устойчивости. Это просто означает, что мозг у вас отдыхает, а руководство страны разворовывает то, что есть, и зачем ему, собственно, заниматься чем-то еще?

Израилю в этом плане повезло: это страна маленькая, хорошо вооруженная и абсолютно не зависящая от региона. Большое спасибо, что у израильтян «холодный» мир с Иорданией, был такой мир с Египтом, и не было совсем никакого мира со всеми остальными соседями, иначе все это обрушивающееся сегодня ближневосточное домино его бы просто завалило.

Сейчас Израиль — это хорошо вооруженная Швейцария на Ближнем Востоке. Экономический кризис эта страна пережила, не заметив его. И сегодня израильтяне чувствуют себя гораздо лучше Европы, США и тем более других стран Ближнего Востока.

У Израиля есть опыт, и он грустен. Там прекрасно понимают, что в случае чего Израиль сдадут все, включая американцев. Так в конце 1930-х Гитлеру сдали Чехословакию. На сегодня, насколько я могу судить, Израиль просчитал все возможные ситуации: противостояние с Турцией и войну с Ираном, конфликт с египетской армией и то, как будет развиваться ситуация на территории Иордании и Сирии, если там все рухнет, не говоря уже об угрозах со стороны ХАМАС и «Хезболлы». И сделал вывод: «Отобьемся». В конце концов, активная оборона для Израиля вещь привычная.

— Еще недавно у Израиля были спокойные отношения с Турцией. Но сейчас отношения между этим странами резко обострились. Каковы движущие силы этого конфликта?

— Турция претендует на место Османской империи, новой Оттоманской Порты, о чем честно написал в своей книге «Стратегическая глубина» нынешний министр иностранных дел этой страны и бывший университетский профессор Ахмет Давутоглу. Автор не дал разрешения перевести эту книгу ни на английский, ни на русский языки, но, не без яда, согласился на греческий перевод, помня об историческом разрыве Греции с Турцией, с которого, собственно, и началось падение Османской империи.

Эти уверенные в себе исламисты, а они, безусловно, исламисты, реализуют простую идею: страна должна быть исламской. Традиционной, но империей. Задача президента Турции Абдуллы Гюля, премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана и Ахмета Давутоглу не в Евросоюз вступать, куда они на самом деле и не собираются, а спокойно и жестко завоевывать позиции на Ближнем Востоке и в Африке, что Турция и делает.

С этой точки зрения Турции надо сдавать Израиль, поскольку как союзник он ей не нужен. На Ближнем Востоке вы можете добиться влияния двумя путями: инвестировав десятки и сотни миллиардов и потратив на это годы и десятилетия, или на следующий день после того, как ударите по Израилю. Второй путь дает вам очень многое бесплатно и немедленно. Турецкие власти, видя какой популярностью пользуется в исламском мире Ахмадинежад с его антиизраильской риторикой, сделали правильный вывод.

При этом резкие заявления турецких властей в отношении Израиля не переходят на экономику, и турецко-израильские торговые отношения развиваются по нарастающей. Не для того анатолийские торговцы выдвигали Эрдогана на пост главы страны, чтобы он им бизнес портил.

— А для России кто хуже — Иран или Саудовская Аравия со своими союзниками?

— И те и другие плохи. Мы вынуждены осторожно относиться ко всем. Победитель в этой войне неизбежно вспомнит о нас.

Вообще, сегодняшняя ситуация всеобщей сумятицы, не доходящей до полного безобразия в виде обстрелов, бомбардировок и миллионов беженцев, нам пока выгодна.

— Наша страна сегодня ведет разумную внешнюю политику на Ближнем Востоке?

— Россия ведет такую политику, какую может себе позволить, имея тот кадровый состав дипломатии, который у нее есть, и исходя из своих возможностей. Россия не Советский Союз и не Российская империя, и мы не можем позволить себе махать во все стороны атомной бомбой, как делал это Никита Сергеевич Хрущев. Мы не можем вести себя как Политбюро времен Брежнева, которое ухайдакало все нефтяные доходы 70-х — начала 80-х на военные авантюры по всему миру и в конце концов пустило их на войну в Афганистане, которая похоронила Советский Союз.

От нашей страны осталась половина, и если мы дальше будем наступать на те же грабли, то можем дойти до того, что нас просто не станет. Не говоря уже о том, что на Ближнем Востоке вообще привыкли к тому, что за них воюют русские, что оружие им поставляют русские — совершенно неважно, Советский Союз это или Россия, что деньги им дают русские, причем возвращать их не нужно. В странах Латинской Америки, в Африке и главным образом на Ближнем Востоке у нас пропало деньгами порядка $160 млрд и имуществом около $100 млрд. И это были не сегодняшние миллиарды долларов, а старые «тяжелые» доллары, покупательная способность которых была совсем не та, что сегодня. Мы и сейчас теряем деньги на Ближнем Востоке — потеряли в Ливии, потеряем в Сирии и много где еще потеряем, но это уже не десятки, а лишь миллиарды долларов. У руководства нашей страны есть личный бизнес-опыт, и оно понимает, что это такое — терять деньги, и не хочет этого. Именно поэтому некоторые вещи у нас наконец-то оформляются «по уму», например, в Ливии мы присутствуем через германскую компанию, в которой «Газпром» владеет 49% акций. И это правильно.

Очень хорошо, что сегодня Россия интегрирована в мир, чего у нас не было со времен Российской империи. Мы можем ездить куда угодно и напрямую общаться на любом уровне. Мы больше не изолированы и перестали представлять собой деревенских дурачков, которыми нередко выглядели на международной арене в советские времена, не понимая, ни как устроен мир, ни как мы выглядим со стороны.

Сейчас у нас хотя бы нет иллюзий, что нам кто-то за что-то будет благодарен — как это было в 90-е, когда наша страна пыталась быть союзником Запада, или в 2000-е, когда мы старались быть позитивно нейтральными, а оказалось, что ни то ни другое никому не нужно. Россия пытается позиционировать себя в качестве игрока. Мы соблюдали нейтралитет в ситуации с Ливией, но когда речь зашла о Сирии, сказали «нет». Это очень правильная позиция. Любая девушка знает — если она на все соглашается, свадьбы не будет.

— И как же себя вести, чтобы свадьба состоялась?

— С разумным кокетством. Любая девушка, если, конечно, это умная девушка, знает, что мужа надо делать себе самой, потому что ожидать, что тебе приведут принца на белом коне, наивно и глупо. Ты бери это чудо природы, которое тебе встретилось на пути, и делай из него то, что тебе нужно, и уйдет на это вся жизнь. То же самое происходит и в отношениях России с окружающим миром: нужно налаживать отношения, проходить кризис и стараться не рвать связи — не допускать глупостей вроде той, которую мы сделали в 1967 году, когда под влиянием нервного генералитета разорвали отношения с Израилем.

На Ближнем Востоке у нас нет бесспорных приоритетов и обязательств. В кои-то веки у нашей страны нет идеологии. Зато есть интересы. Россия сегодня гораздо больше Америка, чем сама Америка, которая вдруг превратилась в Советский Союз, только вместо социализма она в том же регионе, с той же догматичностью и с тем же успехом распространяет демократию. И с тем же непониманием того, что никому не объяснишь, почему именно этот способ избрания власти лучше, чем другие, и почему принцип «один человек — один голос» должен привести к власти умных, честных и эффективных управленцев, радеющих за интересы государства, а не жуликоватых популистов, которых сменят другие популисты. А между этими сменами власти будут резня, погромы, геноцид и прочая разруха, причем исключительно благодаря мнению народа и желанию большинства, потому что строить никто не любит, а вот разворовать и разгромить — это святое. Мы все это прошли в 1917 году, и, в общем-то, того, что тогда разворовали, хватило надолго — кто был ничем, тот стал всем. Только вместо «поколения, которое будет жить при коммунизме» мы получили Олимпиаду-80 и войну в Афганистане, за которой последовал развал Союза. Сейчас Запад вступает на ту же сомнительную дорогу.

— России нужно строить свою внешнюю политику, помня о своих ошибках и учась на чужих?

— Российский опыт показывает, что никто у нас на ошибках не учится, ни на своих, ни на чужих. Но отдельные представители недобитого интеллектуального сословия, для которых всеобщая грамотность означает не только умение прочитать инструкцию к видеоигре, но и способность анализировать то, что они читают по самым различным вопросам, сейчас имеют по крайней мере возможность что-нибудь руководству посоветовать. А дальше — руководство их или услышит, или не услышит, и если нет, то пойдет по пути, которым шли многие политики, в том числе в нашей стране — от Бориса Годунова до Керенского. Нет ничего нового на свете…

Евгений Янович Сатановский — президент Института Ближнего Востока, президент группы компаний «Ариэль».

Родился 15 июня 1959 года в Москве. В 1980 году окончил Московский институт стали и сплавов. Работал инженером Государственного института по проектированию металлургических заводов, рабочим завода «Серп и Молот».

В 1989 году занялся бизнесом, основав группу «Ариэль».

С 1993 года — президент Института изучения Израиля. В 1995 году институт получил название Институт изучения Израиля и Ближнего Востока, в 2005 году этот научно-исследовательский центр получил сегодняшнее наименование — Институт Ближнего Востока.

В 1999 году защитил диссертацию на степень кандидата экономических наук в Институте востоковедения РАН.

Преподает геополитику и экономику ближневосточного региона на кафедре иудаики в Институте стран Азии и Африки при МГУ им. М.В. Ломоносова. Преподавал в Высшей гуманитарной школе имени С. Дубнова и ряде других отечественных и зарубежных вузов.

В 2001—2004 годах занимал пост президента Российского еврейского конгресса.

Входит в руководство ряда российских, израильских и международных фондов, общественных, академических и благотворительных организаций. Член редакционных советов журналов «Диаспоры» и «Восточная коллекция», академического совета «Библиотеки иудаики».Сейчас Израиль — это хорошо вооруженная Швейцария на Ближнем Востоке. Экономический кризис эта страна пережила, не заметив его. И сегодня израильтяне чувствуют себя гораздо лучше Европы, США и тем более других стран Ближнего Востока. p

www.bossmag.ru

нет денег — нет террора.: sosedgeorg

...Катар, Саудовская Аравия, Турция — это спонсоры исламистов.

...Саудовская Аравия на 100 процентов совпадает с идеологией ИГ. Смертных казней много, отрубание рук и побивание камнями там — легитимное наказание. Продажу рабов в Саудовской Аравии отменили только в 1960-е. Для саудовцев это все ислам. Но для остального мусульманского мира, включая соседей Саудовской Аравии — Египет, ОАЭ и Иорданию, это не ислам.... Катар же и «Братьев-мусульман» поддерживал, и ИГИЛ, ставший позднее ИГ, спонсировал.

... Саудовцы и катарцы могут проплатить пару резонансных терактов в России, люди они мстительные.

... Эрдогану мы наступили на самую чувствительную часть организма — на его кошелек, помешав покупать дешевую нефть у ИГ.

... На территории Турции была мастерская по производству динаров «Исламского государства», которую турки на днях прикрыли, почувствовав, что запахло жареным.

... Сейчас ИГ может обеспечивать свои потребности благодаря контрабанде нефти, продаже муки и зерна (об этом мало говорят, но это 200-300 миллионов долларов в год), археологических артефактов, выкупов за заложников, грабежа населения, торговли рабами. Но если перекрыть канал переправки нефти в Турцию, а это, минимум 2-3 миллиарда долларов, в халифате начнутся проблемы. Нет денег — нет террора.

Евгений Сатановский, президент Института Ближнего Востока, дал интересное интервью порталу Лента.ру в котором высказал свое мнение на ситуацию в Сирии и на Ближнем Востоке.

Россия 30 сентября активно включилась в борьбу с «Исламским государством» в Сирии. То, что радикалы из ИГ — это не просто плохие ребята, а концентрированное зло, было понятно уже давно. Почему российская операция началась именно сейчас?

Сатановский: Очевидно, что контртеррористическая операция, проводимая Западом, никаких результатов не дает. При этом часть возглавляемой США коалиции — Катар, Саудовская Аравия, Турция — это спонсоры исламистов. И сам Пентагон начал играть в странные игры, выдав «Джабхат ан-Нусра», то есть сирийской «Аль-Каиде», оборудования и оружия на полмиллиарда долларов. Когда американцы готовят бойцов для умеренной оппозиции, а они переходят на сторону исламистов, то в первый раз это может быть случайностью, но если ситуация повторяется, значит это операция под прикрытием.

И понятно, что, если исламистами захвачен ряд сирийских военных баз, а у Асада мало авиации и не хватает запчастей к самолетам и тяжелой технике (то есть его армия воюет без воздушного прикрытия), скоро Сирией будет править не Асад. И куда после этого пойдут все эти тысячи террористов? К нам на Кавказ или в Поволжье. И зачем нам это? Так что для российской авиации настало правильное время находиться в правильном месте.

Начало нашей операции фактически совпало с Генассамблеей ООН. Между этими событиями есть какая-то связь? Может быть, Путин в Нью-Йорке согласовывал с коллегами какие-то детали операции? С Обамой, например.

Это совершенно неважно. На полях Генассамблеи могла состояться встреча Владимира Владимировича и Барака Хуссейновича, а могла и не состояться. Если по времени совпало с Генассамблеей, то почему бы не использовать ее, как площадку, чтобы рассказать о своих планах? Если Обама хочет встретиться, то почему бы этого не сделать? Путин вообще очень вежливый человек. Джентльмен.

А чего в конечном итоге хочет Россия добиться этой операцией?

Чтобы Сирия осталась страной. И чтобы вообще эта история, когда одно государство за другим перестает существовать, превращаясь в удобную для террористов территорию, наконец, закончилась. И еще это повод продемонстрировать возможности России. Удары по позициям боевиков в Сирии, нанесенные Каспийской флотилией, показали, что мы хорошо развили сектор крылатых ракет морского базирования.

Каковы шансы того, что Сирия в привычном виде сохранится?

В состав Российской Федерации не входят Польша, Аляска и Финляндия, но Россия же существует. Расколется Сирия или не расколется, сократится ли ее территория или нет, но эта страна с карты не исчезнет. Геноцида там не будет, и основная часть населения Сирии, живущая на побережье, не окажется в руках террористов.

Не получится ли так, что, включившись в войну на стороне шиитского режима Асада, Россия настроит против себя весь суннитский мир? Многие сунниты, хотя и считают, что методы ИГ слишком жестокие, но симпатизируют ее целям. Например, год назад был проведен опрос в Саудовской Аравии: 92 процента участников сказали, что ИГ отстаивает ценности ислама и соответствует нормам мусульманского права….

С теми суннитами, которым не нравятся действия России, мы воюем с Афганистана. В Чечне мы с ними воевали, в Дагестане. Это те люди, которые отрезали головы нашим солдатам. Было бы смешно ориентироваться на то, пострадает ли имидж России в глазах врага или нет. Опрос, который вы упомянули, показывает, что идеология салафитского государства Саудовская Аравия на 100 процентов совпадает с идеологией ИГ. Смертных казней много, отрубание рук и побивание камнями там — легитимное наказание. Продажу рабов в Саудовской Аравии отменили только в 1960-е. Для саудовцев это все ислам. Но для остального мусульманского мира, включая соседей Саудовской Аравии — Египет, ОАЭ и Иорданию, это не ислам. А уж если спросить иранцев, то они много чего найдут сказать про саудовцев и их видение ислама. Эр-Рияд поддерживал «Аль-Каиду» и с радостью бы прижал к груди «Талибан» и «Исламское государство», если бы первый не находился под контролем Пакистана, а ИГ — Катара. Катар же и «Братьев-мусульман» поддерживал, и ИГИЛ, ставший позднее ИГ, спонсировал. Ну что тут поделать? Понимание ислама разным бывает. К тому же ой как много умеренных суннитов готовы воевать с этим зверьем средневековым. Даже на стороне Асада сражаются немало суннитов, которые хотят, чтобы Сирия оставалась светской.

Насколько вероятно, что обозленные исламисты из ИГ и их кураторы из арабских спецслужб попытаются отомстить России, устроив теракты на нашей территории?

Сто процентов — и саудовцы, и катарцы, и турки попытаются нам, что называется, «включить оборотку». Саудовцы и катарцы могут проплатить пару резонансных терактов в России, люди они мстительные. Но это ведь не останется безнаказанным. И они это знают. А вот развязать новую войну на нашем Кавказе — нет, этого они не могут. Кадыровы таких «шайтанов» в Чечне повырезали. Катар же и так спонсирует «Имарат Кавказ». То есть попытаться что-то такое сделать они могут, но лишь попытаться. Они же увязли в войнах — Йемен, Сирия, Ирак, а в Ливии Катар и Саудовская Аравия сцепились друг с другом.

Вы еще упомянули турок…

Эрдогану мы наступили на самую чувствительную часть организма — на его кошелек, помешав покупать дешевую нефть у ИГ. Теперь он делает какие-то смешные заявления, обещая отказаться от российского газа. Ну, пусть покупает его по более высоким ценам у кого-то другого. И пусть попробует найти того, кто Турции АЭС за меньшие деньги, чем «Росатом», построит.

Как именно спецслужбы Катара и Саудовской Аравии взаимодействуют с боевиками ИГ?

Например, катарцы, выводя ветеранов спецслужб из соответствующих подразделений, отправляли их в Сирию, чтобы они там, в поле, контролировали боевиков. На своей территории боевиков готовили только турки. На территории Иордании военной подготовкой бойцов занимались американцы, но спонсировали их и идеологически обрабатывали все те же саудовцы и катарцы. Катар перебросил в Сирию экстремистов из Ливии, а когда в самой Ливии обострилась ситуация этих боевиков вернули обратно, а их место заняли чеченцы-кистинцы во главе с Умаром Шишани. И так далее.

Это все хорошо изучено — кто кого и как вербовал и поддерживал. Например, почему у ИГ дела с пиаром обстоят в разы лучше, чем у «Аль-Каиды»? Да потому что катарский телеканал «Аль-Джазира» в разы лучше работает, чем саудовский «Аль-Арабия». Откуда у ИГ такое количество джипов Toyota? Есть подозрение, что это все те же катарцы их для боевиков закупили.

На территории Турции была мастерская по производству динаров «Исламского государства», которую турки на днях прикрыли, почувствовав, что запахло жареным. Саудовцы помогали ИГ приготовить иприт, который был использован во время провокации, призванной спровоцировать удар США по Дамаску.

Катарцы, приложившие руку к созданию ИГИЛ, до сих пор контролируют ИГ? Или голем перестал слушаться создателя?

Контроль в таких делах всегда весьма условный. Если вы пытаетесь приручить змею ядовитую, так еще Лафонтен писал о том, чем это заканчивается. Террористы с радостью принимают спонсорскую помощь и логистическую поддержку, но делать будут в первую очередь то, что им самим хочется. Правда, хорошо дела у них идут, пока все в порядке с деньгами. Сейчас ИГ может обеспечивать свои потребности благодаря контрабанде нефти, продаже муки и зерна (об этом мало говорят, но это 200-300 миллионов долларов в год), археологических артефактов, выкупов за заложников, грабежа населения, торговли рабами. Но если перекрыть канал переправки нефти в Турцию, а это, минимум 2-3 миллиарда долларов, в халифате начнутся проблемы. Нет денег — нет террора. Боевики хотят воевать за деньги и чтобы по ним при этом не били высокоточным оружием. А Асад не мог их даже обычным ночным бомбардировкам подвергать, потому что техники у него соответствующей не было — исламисты в темное время суток спокойно перемещались от объекта к объекту. И вот эта сладкая жизнь для них после прибытия российских сил закончилась. Это серьезно.

sosedgeorg.livejournal.com

---

Смотрите также

• 
  Глубинная нефть журнал
• 
  Британский юмористический журнал
• 
  Аполлон журнал википедия
• 
  Адвокаты алматы журнал
• 
  Абхазия живой журнал
• 
  Ремонт смартфонов журнал
• 
  Журнал трансгендер рассказы
• 
  Журнал автомобиль 1947
• 
  Ред липс журнал
• 
  Журнал бумага экспаты
• 
  Живой журнал авиадиспетчера